「令和納豆」:納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★17 [特選八丁味噌石狩鍋★]

1 :特選八丁味噌石狩鍋 ★:2020/06/08(月) 20:45:54.03 ID:e7mLYjDH9.net
★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分

https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg

※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略

 クラウドファンディング(CF)で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。

 だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。

■1000人以上が生涯無料パスに支援

■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」

■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから

(略)

 Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。

 声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。

■アンケートの回答が不誠実だった

同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。

「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。

無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。

その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。

Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。 
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。 
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。 

※以下略、全文はリンク先へ 
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) 

3 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 20:46:21.12 ID:e7mLYjDH0.net
前スレ
「令和納豆」:納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★16

★1スレ
「令和納豆」:納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/06(土) 17:10:31.41

6 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 20:48:52 ID:Ppd29K4u0.net
1000人の中に弁護士とかいたら、その人のパスポートも取り上げようとするかな?
それともその人だけは見逃すかな?

21 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 20:55:45.87 ID:FwUiywsm0.net
みんな!落ち着けよ
やばんすぎるぞいくらなんでも
しんろうでみやしたさんが倒れたらどうする?
たいへんなことになるぞ?
さっさと解散した方が身のためだ
ぎりぎりの線引きになるが令和納豆は無実だからな

22 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 20:55:58.35 ID:KcPwyr4x0.net
水戸納豆を代表する料理人は弁当にヤクルト入れるのか

23 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 20:56:36.08 ID:L0wOPYnE0.net
納豆が腐ってて何が悪い

30 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 20:59:09.72 ID:oPXi/o4+0.net
>>23
被った! テメェ近くにいるな!

33 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:00:45.75 ID:rA9kng1d0.net
アンケートが不誠実だったのは間違いないみたいだし
客が悪いでFAだな

40 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:02:50.81 ID:Tvpev5u00.net
昨日の定食見たら温泉卵じゃ無くて生卵に変えてやんの。手抜きも良いとこ

5 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 20:48:35 ID:defbfGf10.net
まだやんの?
筑波銀行から行員が宮下社長に面会しに今日も来たんだろ?

31 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:00:29.25 ID:rmzKQzHb0.net
>>5
普通に融資の話だろう
クラウドファンディングでやる話でもない
全国展開して数10店舗くらいは伸ばせる余地があるから、大戸屋やカラヤマの社員に社外取締役に入って貰えば良い
それを考えたら1000万くらいは損しても得を出せるから、全額返金+数回の無料券を配るのが妥当だろう

50 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:04:12.12 ID:0mQbkEck0.net
>>31
こんなのが全国展開草
東京・大阪Barもお釈迦様でしょ。

66 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:07:09 ID:rmzKQzHb0.net
>>50
日本人は納豆好きだし美味ければ行けると思うぞ

68 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:07:37 ID:AiSBE4yI0.net
>>46
犯罪者の言い訳

69 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:07:52 ID:k+jCyCi20.net
納豆掛けご飯定食なら高くて400円じゃね(´・ω・`)?
それより高かったら牛丼行きますわな

39 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:02:47.35 ID:0T+5inCJ0.net
家入の会社にこんな事言っても無駄だろ

63 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:06:50 ID:nf6S1UpW0.net
>>39
https://i.imgur.com/0CYx8sp.jpg

73 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:08:21 ID:KtSgLz7g0.net
>>63
この漫画なんなん?
朝鮮顔が描かせたの?

75 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:08:32 ID:L0wOPYnE0.net
納豆1パック14円、インスタント味噌汁10円、米半合20円
原価44円か

83 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:11:22.12 ID:uL69Ifie0.net
>>46
500円完走まで8レス増えましたな!俺含めると9レス

90 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:14:09 ID:KtSgLz7g0.net
水戸の納豆使ってないくせに
何がどう地域創生なの?
キチガイの考えはわからん・・・

76 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:08:43 ID:A9tGHCW70.net
しかしこれだけ悪印象が出たら日本国内だと次の商売するのも厳しいだろう
事業計画書になんて書いたか知らんけど変更なしで行けんのかよ筑波銀行

88 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:13:43 ID:rmzKQzHb0.net
>>76
いや、普通に数年後には復帰するぞ
おせち問題のバードカフェの社長は普通に倒産後成功しているしな
皆が思っているよりも経営者のダメージは小さいんだ
一方で、おせちの通販はヤバイと言うイメージが残っていて、そちらのが深刻
今回のはクラウドファンディングがヤバイと言うイメージがついてしまった

104 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:18:41.05 ID:mjSbcdU60.net
>>88
なお、元バードカフェもクラウドファンディングしたことがある。

5千円払うと、麻辣火鍋食べ放題券が2枚。
ちなみに麻辣火鍋の通常価格は1,600円。(税抜)

118 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:21:12.11 ID:L0wOPYnE0.net
1000万円のゆくえ
社長の給料900万円
店員の給料20万円
ランサーズ50万円
経費(無料定食提供分)30万円
めでたく倒産

140 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:29:38.47 ID:KtSgLz7g0.net
このアホ朝鮮のコスト分析って、
「パス買っても年一回くらいしか来ないだろ」
レベルの勝手きわまる自分勝手な推論だろ。
どこが徹底した分析なのw?

157 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:35:09.35 ID:Hwwq/OCk0.net
>>140

違うんじゃね?
納豆組合から安く仕入れられる算段が、
宮下社長の胡散臭さに気付いた組合員が反対し、
仕入れがストップ。

仕方なく普通の市販品を購入する羽目になり、
原価割高、味も一般家庭と同じになってしまったのでは。

166 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:38:02 ID:qVitjdOR0.net
アンケートなんて回答拒否したところで何の問題もないと思うけど
そんなのを理由にパス没収とかありえん

197 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:51:01.12 ID:xS3ZIJE+0.net
>>46
行政書士wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
サムライ業の底辺資格の分際で何ほざいてんだ笑?
身分をわきまえろこのゴミクズ

204 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:52:56.69 ID:/6UUkgdJ0.net
詐欺とか法律どうこうじゃなく、単純にやり方が汚い
生涯無料とか出来もしないこと言うなよという

208 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:54:49.27 ID:dxsdgaMm0.net
前スレに貼ったけど令和納豆が最初の納豆専門店ではありません

234 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 22:05:48.04 ID:1Z28g1xf0.net
>>208
頑張ってるな
普通の定食と食べ放題で100円しか変わらない

173 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:39:28 ID:s9RnE32o0.net
いやつか法律持ち出して店擁護してるのいないし出来ない状況

210 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:55:09.17 ID:h6hJVESk0.net
>>173
取り敢えず、パスポートの所有権の所在について
所有権は客にあるので店がそれを返却しない行為は窃盗にあたるとする意見がある
一方、他の事業者等は同様の会員証等の交付については事業者側に所有権があるとの規約を定める例が多いことから、商慣行として店側に女優があるとの意見もある
あなたの見解は?

230 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 22:03:41.55 ID:Gp/HOPjq0.net
>>210
この店の利用規約を完全に読み下せていなくて
解釈にも苦しんでるんだけど

わざわざ(売買契約)の条文が明記されていて
引き渡しも規定されている

240 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 22:09:27.68 ID:h6hJVESk0.net
>>230
商品とはパスポートだと解するのか?
では店はパスポートを発送した時点で1万円の対価の反対給付は完了したと?

174 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 21:39:36 ID:2E6HJbVv0.net
これが普通の感覚だと思うぞ

(deleted an unsolicited ad)

255 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 22:14:07.00 ID:CE5M6BS50.net
>>174
信頼関係を損ねた具体例は出たんか?
この信頼関係の内容は店側が決める事になってるけど
没収された客は具体例に何したんだろ

277 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 22:21:13.95 ID:Q9ZQMyvq0.net
年間約18万円×1100人を一生賄うとかどれだけの損失がでるのか考えるだけで恐ろしいな

264 :不要不急の名無しさん:2020/06/08(月) 22:17:46.31 ID:AOnVD/uI0.net
Googleとか、食べログとかの低評価消すのにいくら使ってるんやろう。
食べログはまだしも、Google消せるとは思ってなかった。