「署名、処罰されるのか」 リコール関与のバイト、求人会社に不安訴え [どどん★]

1 :どどん ★:2021/02/25(木) 08:06:26.98 ID:vgAJXW4H9.net
 愛知県の大村秀章知事のリコール運動中に多数のアルバイトが署名を偽造した問題で、アルバイト募集アプリ「タイミー」の求人案内を通じて名簿を書き写した複数人から同社に「処罰されないだろうか」などと、問い合わせや不安を訴える相談が寄せられている。偽造に関与しているアルバイトは大量にいるとみられるが、罪に問われるのか。専門家は「犯罪は成立しているが、アルバイトは逮捕や起訴をされない可能性がある」との見方を示す。
 この問題では、名古屋市内の広告関連会社の下請け会社が、タイミーなどを利用しアルバイトを募った。
 専修大の加藤克佳教授(刑事法)は「子どもではないので、自分ではない人の名前を書き写すアルバイトの違法性に気付いていた、と考えるのが自然ではないか。そもそも判例上では、立件に違法性の認識は必要ない」と指摘する。
 書き写す仕事をした二十代後半の女性は本紙に対し、リコール活動を事前に知らず、下請け会社の社員から「正式な仕事」と説明を受けたため、違法性の認識はなかったと話している。ただ活動団体の署名簿には、リコール活動の趣旨についての説明文が載っているため「愛知県民ではないのに関わっていいのか」との…

中日新聞 2021年2月25日 05時00分 (2月25日 05時01分更新) 会員限定

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 08:19:48.31 ID:1tUcth++0.net
同情すべき点もあるが処罰されるべき

金掛けてバイトを雇えばリコールできる、
なんてことにならないように

当然だがタイミーとやらも、処分受けるべき

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 08:23:24.35 ID:Zr8m01wf0.net
犯罪だと思わなかった?
アホか!

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 08:23:47.68 ID:eScY05rk0.net
完全に有印私文書偽造罪でしょ?
指示されたとか関係ないよ
過去に会社に書類偽造を指示された非正規も逮捕されてる

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 08:28:05.97 ID:QBYtobgS0.net
>>65
佐賀では押印はされてない。
拇印を大量に押したのは愛知県に運ばれてから。

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 08:38:26.82 ID:rc5ZmgaS0.net
知らずに参加したバイトは罪はない。あくまで今逃げ回ってる首謀者が捕まる。

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 08:40:52.56 ID:ku7d9vhY0.net
>>125
特殊詐欺だと知らずに荷物(金)を受け取りに行ったバイトは罪になるけど?

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 08:42:03.11 ID:MrvTHBQq0.net
当たり前だよ
金もらって書類偽造とか
一発刑務所いき。実刑だよ

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 08:42:54.63 ID:6wMMJ9bm0.net
>>143
でも広島で100万円の賄賂貰った人も無罪だぜw
なかなか刑務所には入れないものよ

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 08:48:20.03 ID:kOe/Ot+L0.net
>>149
不起訴というか、自白して実名さらされて捜査に協力したので、事実上の司法取引みたいなものだよ
河合夫妻を有罪にするために

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 08:10:49.42 ID:Vgx2+eV10.net
書類送検ぐらいだろ、末端まで逮捕なんかしてられるかよ

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 08:51:06.90 ID:0s2iLFUs0.net
>>13
逮捕は書類送検の後に来るものなのか?w

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:00:48.10 ID:D55hMrEe0.net
バイトだからで許されるわけがない
刑務所に数年ぶち込んでおけ

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:00:59.49 ID:fVyNUF4u0.net
>234
金が無いっす(安い時給)なんで

213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 08:54:24.03 ID:eScY05rk0.net
なんにしろここにいるネトウヨみたいに「オレは悪くない」「何が悪いんだ」と開き直ると警察も人間だからおまえ悪質だから逮捕なになる

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 08:55:28.70 ID:DuzfpjEO0.net
>>213
そしてパヨクも公安が監視という構図w

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:01:41.24 ID:HK+pgc0N0.net
>>219
https://i.imgur.com/uXjBEAv.jpg
https://i.imgur.com/wmPti6C.jpg
警視庁が想定してるテロリストはネトウヨだけどな

250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:01:43.52 ID:Hbj+1yjp0.net
で、何罪の話をしてるの?

256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:03:06.86 ID:HK+pgc0N0.net
>>250
地方自治法違反、公職選挙法違反、有印私文書偽造
ついでに行政の仕事だって求人に書いたから、不正求人で詐欺罪

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 08:59:29.37 ID:RDwxgZp30.net
本件の署名活動行為が刑法訴訟上で違法認定されたら、民法上の公序良俗違反による契約無効で求人会社がアルバイトに賃金支払いを拒否しても、
アルバイトは賃金支払いを求めることはできないんだよな?
既にアルバイトに支払われてたら不法原因給付として労働契約は成立してなくても、アルバイトは求人会社に賃金相当額を返還しなくてもいいんだよな?

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:02:04.64 ID:Bi19Aypt0.net
>>238
求人がそもそも違法行為だから
闇のハローワークと一緒

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:03:08.52 ID:EE6dIcrt0.net
>>253
ってかどこに求人出してたんだよ
愛知なんかハロワの求人ほぼ派遣しかないくらい派遣が隆盛誇ってるんだが
東京についでのナンバー2なんじゃねぇの。派遣依存率

300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:11:25.81 ID:6MjzOSN60.net
マスコミ集めて選管の署名簿差し押さえたってことは
確実に検挙できる目処がついてるんだろうな

351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:22:18.57 ID:mtAf6Zf00.net
反社が個人で募集してる明らかに違法性を認識できる受け子みたいなバイトと
派遣会社を通して行政からの依頼だと説明されてるバイトの処分が同じなわけ無いでしょ
今回は上から順に逮捕されて派遣会社の責任者ですら逮捕はないでしょ

401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:32:11.82 ID:pSLJAndoO.net
事情聴取はされると思うが逮捕まではいかんだろ
日雇いのバイトにそこまでの責任を求めるのは酷
バイトを集めた派遣会社とかは監督責任を問われかねないかもしれんが

438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:38:31.69 ID:eScY05rk0.net
オレは親切心から警察に協力しろといってるのに、犯罪じゃない厨は逆にバイトくんたちを追い込んでるんだぞ?

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:40:36.91 ID:1+CK2SRY0.net
>>438
そやな
ワシも同じこと思った
末端はゲロすることやろな
どうせ事務局長あたりは逃げるやろ

まず、末端は弁護士と相談しよし

455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:42:18.83 ID:XBoJ/s0D0.net
犯罪やらかしておいてそれはないわ
受け子バイトがアウトなのと同じなのに
会社員だって会社の命令であったとしても犯罪やれば逮捕されるんだぞ

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:42:39.19 ID:3HfeY/lh0.net
バイトは騙されて書いた側だから逮捕は無理
もし逮捕なら高須、河村、維新は更に重罪になる

491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:47:33.78 ID:1hsbKOU20.net
>>456
騙されて書いたって言うが、署名用紙にはその署名の趣旨とか注意事項が書いてあったのに読まなかったんか???

例えば騙されたと言い張るなら、署名用紙の説明書きの部分を黒い紙で覆ってあったとかじゃないと不自然だろ?

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:48:47.00 ID:ITLJab9b0.net
>>491
違法性はないって説明してたんやと

509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:51:47.03 ID:1hsbKOU20.net
>>495
違法性はないがこのカードでお金引き出してくれ
みたいな???
なんで他人のカードでお金出さないといけないのか不思議に思わんのかね?
どう考えても変な話

512 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2021/02/25(木) 09:52:14.22 ID:tWrr2rss0.net
 

 代筆の目的が、転載(転写)だと誤認させられていたなら、セーフになるだろうな。

 

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 08:59:45.67 ID:O3C6QI4A0.net
>>1
まあ、募集で役所の仕事だと虚偽の情報で騙しているし
そういう業務もあるのだろうなと思っていると抗弁する事になる
そこらで、故意の立証部分でメンドクサイ案件なので嫌疑不十分で不起訴余裕

これが、特殊詐欺の受け子などのように闇サイトなどのアングラサイトでのバイト募集に応じて、というのならそこらで不法なバイトであったと認識・認容できたとなるのだが

仮に故意の立証をできるとしても、バイト程度の関与では起訴猶予案件かと

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:03:39.59 ID:MrvTHBQq0.net
>>240

今回似たような判例があまりないから、判断難しいね。

過去判例でポストから選挙用紙を盗んで、2重投票しようとした事例では
罰金刑相当だったが。

基礎猶予を超えて罰金までは行ってしまうのではないか。

356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:23:11.19 ID:SyaeKpZi0.net
>>310
バカバカしい
署名の用紙に他人の名前を書くのが変だと思わないのが当然だと君は主張する訳だ
お目出度いオツムだな

478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:45:49.38 ID:XBoJ/s0D0.net
>>419
署名欄に他人の署名をしていることが認識できていればそれで故意があるじゃん

503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:50:29.81 ID:DtJJ7eZk0.net
>>478
やらせる方は欺網使ってやらせてますからないだろうね。
遊び半分で怖がらせるようなレスは良くないな

534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:55:19.11 ID:XBoJ/s0D0.net
>>503
なにいってるんだ?
違法性の認識は必要ないってわざわざ>>1で解説されているじゃん

546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/25(木) 09:57:07.52 ID:Js7wlTCU0.net
アルバイトに責任が行く様な仕事て最低だよね。
小さな会社を経営してるが、そんな仕事はしたく無いと感じる。

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