【コロナ】和田秀樹教授 「東京都内の推定感染者100万人近くで死者200人の病気を特別視する必要があるのか」★3 [緑の人★]

1 :緑の人 ★:2020/05/14(Thu) 19:25:33 ID:CVrR3lwN9.net
コロナ死よりはるかに多い 「外出自粛死」 「経済自粛死」の恐怖 和田秀樹 国際医療福祉大学大学院教授

推定感染者100万人近くで死者200人の病気を特別視する必要があるか

もうひとつ、人々が「思考停止」もしくは「視野狭窄」を起こしていると感じることがある。
コロナウイルスによる国内の死者は、欧米と比べて非常に少ない。医療がいいのか、日本人の体質の問題なのかはわからない。

日本に限らず、台湾や韓国、シンガポール、ベトナムも少ない。その一方でPCR検査数の少ない日本では、
感染者数が非常に低く見積もられている可能性が高い。

現に慶應大学病院が4月中旬、「新型コロナウイルス以外」の患者67人に対して
感染しているかどうか調べる検査を行ったところ、およそ6%(4人)の人がPCR陽性だった。

似たような結果は、クリニック(東京・新宿/立川)でも出ている。
202人中12人、5.9%が陽性だった(3月21日〜28日に調査)。

市中感染率が6%くらいだとすると、東京都内の人口で単純計算すると1395万人×0.06=83.7万人ということになる
(実際にはすでに抗体ができている人も一定数いるので感染率はもう少し高いと推測することもできる)。

東京都のウェブページによれば5月11日現在、感染し入院したことがある人は累計で約4880人。死亡者は189人だ。

ここで思うのは、推定感染経験者数が100万人近くいる中で、200人弱の死亡者数の病気をそこまで特別視する必要があるのかどうかということだ。
数字を軽視するわけではない。メンタルヘルスや高齢者の健康、そして経済活動に大きな犠牲を払う以上、検討するべきだと思うのだ。

交通事故死は全国で年間約4000人、アルコール関連死も年間約5万人

たとえば自動車による交通事故死は全国で年間約4000人だが、自動車は世の中になくてはならないものなので、
交通法規を定めることはあっても車の使用禁止という話にならない。

また、アルコール関連死も年間約5万人に及んでいるが、一滴も飲んではいけないという法律を作る動きはない。
アルコールによる社交機能やストレス発散機能という面を考えているからだ。

もちろん、これまでの筆者の主張は、「ひとりの精神科医」としての私見である。聞くに値したいと言う人もいるだろう。
だが、異論に耳を傾けず、一方向だけの正義しかないと考えるとすれば、それは極めて危険な集団思考と言われても仕方ないのではないか。

本稿の趣旨は、本来賢い者をバカにしてしまう思考パターンに陥らないよう、読者自身に常に「自己モニター」をしてもらうことにある。
コロナ対策に関していえば、「外出自粛こそ正義である」と思考停止に陥っていないか冷静に振り返ることで、自らの判断をより妥当なものにする、と私は信じている。

1スレ 2020/05/14(木) 15:44:43.65
前スレ 

4 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 19:27:25 ID:FIatbIGa0.net
この病気は致死率で見ては間違える
この病気は感染者の数が増えると死者が激増する
感染者の多くは軽症だが感染者が増えると医療が追い付かなくなって死者が激増する
回復までに医療ベッドを占拠する時間が長いのが特徴
そこがインフルエンザとは違う
つまり感染者が多くなると医療崩壊が起こり死者が激増する
そこが致死率が低いからといってこの病気を軽視してはいけない理由
この病気は発症するまで時間がかかりその間の多くの人に感染させる
インブルエンザの様に短期間で発症し患者が寝込む病気ではない
そのために対策をとらないと知らない間に感染爆発が起きていて医療が間に合わなくなる
それが欧米で起こった事
日本で死者が比較的少ないのは、実際に感染者が少ないから
ウイルスの毒性の違いとか、人種の違いなど関係ない
単純に感染者の数で決まる
これは感染者の数で攻めてくる病気
感染者が少ないうちは医療で対処できる
致死率でインフルエンザや他の風邪と比較する事はナンセンス
兎に角これは医療資源を占拠する時間が長い
数週間から数か月患者は入院して医療資源を占拠する
インフルエンザとは違う
インフルエンザの死は多くが合併症
インフルエンザその物で死ぬ人は多くない

27 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 19:35:02 ID:WIOUGWYb0.net
これででもちゅんごくのいろいろヤバさがわかったから大騒ぎした甲斐あったかも

33 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(木) 19:37:24.98 ID:yPcs9njp0.net
死ななくて済んだ人が死ぬのだから、遺族の方を思えば忍びない

40 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 19:38:44 ID:sNAqy5nr0.net
いや、岡江久美子や志村けんを救えるのなら、ロックダウンしても良かったと思う人もいるだろ。

45 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 19:39:47 ID:ouckGkZM0.net
隔離の必要性ゼロ
肺炎の治療だけしとけばいい

79 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 19:50:28 ID:dQ5QDtiV0.net
おい秀樹

東京の推定感染者100万人って、ホントかこれ?

67 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 19:46:33 ID:8W5CJ0Si0.net
逆にノーガードだったらどうなってたかシミュレーションくらいしてくれ

91 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 19:55:08 ID:HW/f6jM70.net
>>67
・・・ほぼノーガードだったけどな

102 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 19:59:15 ID:E9aOSzD+0.net
ただの風邪だよ
少しだけたちは悪いけど

インフルエンザ並みの扱いが妥当

104 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(木) 20:00:20.77 ID:tUt0eSNK0.net
>>102
頻繁に肺炎になる時点でただの風邪じゃないから

118 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(木) 20:03:38.89 ID:FIatbIGa0.net
>>104
肺炎だけじゃない
血栓
インフルエンザともただの風邪とも違う
凶悪に牙をむく

119 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(木) 20:03:45.80 ID:TCnbmYD70.net
>>1
結果論だな無意味

127 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 20:05:01 ID:mIuO0Ac80.net
とりあえず、特段の事情。で検索してみなよ。ベッド占領してるのは裏口から堂々と入国してくる中国人だから。感染者の6割も日本人じゃないから。まあ売国政治家がいるってこと。

132 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 20:06:17 ID:WTuHiQNL0.net
じゃあ死んだら責任とれるたちばでやれよ

101 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 19:59:08 ID:BE2u8n9R0.net
こういう人数論者はどれくらいになったら認めるの?
インフルを超えればいいかね

世界は
まだ何も分かってないどういう後遺症も出るのかわからない
全く未知のウィルスだから恐れてるんだと思うけど

122 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(木) 20:04:02.08 ID:BE2u8n9R0.net
>>103
さっさとコロナに罹って免疫とやらを獲得して来いよカス

140 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 20:08:48 ID:gucOKQhM0.net
>集団免疫の獲得
これって本気でいってるの?
ようは100分の1のロシアンルーレットで死んでくださいってことだぞ?

153 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 20:13:32 ID:JomWMRcv0.net
日本は状況が変わっていないのに解除
経済がボロボロでまともな補償もないからな
医者って患者のことなんか何も考えていない

164 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 20:18:36 ID:/kQYBnNH0.net
推定感染者100万人w

181 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 20:24:00 ID:FnvgW6KT0.net
プシコ医師は患者もかなりいっちゃてるから
その話を聞いてあげられるぐらい医師自身も変な奴多いからな
患者と同じようなもん

185 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 20:26:25 ID:gucOKQhM0.net
>集団免疫の否定ってワクチンできるまで待つって人
原理的にはそうだけど実際は違う

感染対策は確率論の話で感染のリスクをあらゆる面で減らすしかない
マスクすれば100%安全なわけじゃない
でもその有効性は世界的に認められただろ?

ワクチンが出来るまで待つかといえば
社会全体としては待たないだろう
でも待ちたい奴は待てるような状態を作ってやるのがいいんじゃねーの

186 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 20:26:33 ID:YBYkazj40.net
>>1
東京で死者200、感染100万なら
アメリカの死者7万とか3.5億人ぐらい感染してるな

212 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(木) 20:38:55.07 ID:HJ3WH/+r0.net
現場の医師の声を尊重したいね

215 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(木) 20:39:14.36 ID:LD9hn1id0.net
サービス業の自粛や規制は致し方ない面もある
ただ世界中がロックダウンで農業従事者や工業関係まで規制したのは
明らかにヒステリックで馬鹿げた対応だった
コロナ対策に何の役にも立ってないどころか、マイナスでしかなかった。
社会情勢の不安。食料品の値上がり。医療品の供給不足に品質の低下。
長期的に見て社会にコロナ以上のダメージを与えた。

216 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(木) 20:39:45.88 ID:3FU0+lre0.net
いやいや 特別視してたからこれで済んでるのでは?

特別視しなかった場合との比較対照がないのに、印象だけで自論展開するなよ。

222 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 20:43:01 ID:xfXLv7290.net
後遺症が残るなら死んだ方が良いかも

233 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 20:51:30 ID:MTh9ZlTP0.net
東京都の医療が優秀というだけかもな
なんかマスコミ連中からいわせると医療崩壊しているらしいが

254 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 21:06:46 ID:Yy3lsHcq0.net
和田姓は全て朝鮮系だ。日本人はこんな奴等の発言気にしなくて良い。

280 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 21:24:18 ID:vB3FJiWD0.net
欧州みたいなのとの違いわからんから結果論だろ

286 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 21:27:56 ID:9yH/brDi0.net
高齢者でインフルで死ぬケースってICUなんかで治療されてるの?それとも寿命扱いで緩和ケアのみ?
毎年数万人死んでるのにピーク時でも医療崩壊は起きてないよね
もしそうだったら高齢者はコロナも緩和ケアだけでよくね?

287 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 21:28:28 ID:6ESo4/Vu0.net
>本来賢い者をバカにして

和田さんよっぽど辛い目に遭ってきたんすね

239 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(木) 20:55:41.20 ID:0ZLmrGvU0.net
言いたいことは理解できるが
治療薬もワクチンもない感染力がバカ高い病気なんて他には無い
医療崩壊が起きれば指数関数的に死亡者が出る
日本はその状況になってないだけで全く安心できない

315 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(Thu) 22:03:07 ID:uqZUbP2V0.net
>>239
トリアージして高齢者より若い世代優先にすれば、死者が極端に増えることはない。
高齢重篤者の多くは医療を受けているかどうか関係なく死亡している。
そして死者のほとんどは高齢者だよ。

330 :不要不急の名無しさん:2020/05/14(木) 22:23:52.74 ID:99nQdXXZ0.net
それはそうだけど日本は感染症対策にめっちゃ弱いって分かったじゃん

医師なのにそんな事もわからんのか?

これからは感染症に強い国になるからよい事ではないか