【コロナ】韓国「日本の場合、入院を要するほどの人を優先して検査した。韓国は、全数調査のために効率的な医療が阻害されている」

1 :Toy Soldiers ★:2020/03/04(水) 02:18:45 ID:jskG0/iK9.net
統一まで65億年

高危険群の死亡、どう防ぐ…「高齢者、基礎疾患者の優先検査を」

 高齢者や基礎疾患のある人などの高危険群に属する新型コロナウイルス(COVID-19)の感染者が相次いで死亡している。
1日には大邱(テグ)で3人のCOVID-19感染者が死亡したが、いずれも高齢か、高血圧などを患っていたことが確認された。
政府が高危険群を中心とする治療対策を立てた中、診断検査の段階から高危険群に属する症状の見られる人を優先すべきだという指摘が出ている。

 1日、中央防疫対策本部(防対本)はCOVID-19の患者のうち、漆谷(チルゴク)慶北大学病院で入院治療を受けていたAさん(80、男性)と、大邱カトリック大学病院に移送されたBさん(86、女性)が同日午後に亡くなったと発表した。
二人とも高血圧などの基礎疾患を患っていた高齢者だ。28日に陽性判定を受けて、ただちに入院したAさんとは違い、Bさんは病床不足のため、自宅で入院を待っていたことが分かった。
同日午前にも、COVID-19に感染して慶北大学病院で入院治療中だった83歳の男性が死亡している。この男性も脳梗塞や高血圧、糖尿などの基礎疾患を患っていたという。

 このような中、地域の確定患者の70%以上が新天地大邱教会関係者と推定されている大邱市では、同教会の信者全員に対する診断検査に地域医療資源が集中しているため、
COVID-19に対して最も脆弱な基礎疾患を持つ人などは、症状が現れても適時に検査を受けられずにいるという主張がなされている。
28日に大邱で自宅隔離中に死亡した14人目の死亡者(70、女性)の遺族は、メディアとのインタビューで「25日に母親の咳や筋肉痛などの症状が悪化したため保健所に連絡したが、中国を訪問しておらず、確定感染者との接触もなく、新天地の信徒でもないので、検査は難しいという返事だった」とし、
「(死亡前日の)27日に熱が38.5度まで上がり、保健所を再び訪れた時に大邱医療院に行けとの案内を受けた」と語った。
糖尿、高血圧、高脂血症を患っていたこの患者は、28日未明に呼吸困難で、大邱カトリック大学病院到着の1時間後に死亡した。その後、その日の午前にようやく陽性判定を受けた。

 これについて保健当局の関係者は「新天地大邱教会の信徒の全数調査によって、新天地に連なる青年層の無症状者の診断検査における優先順位が高くなった面がなくはない」とし
「(限定された医療資源を考慮すると)基礎疾患がなく年齢の低い無症状者まで優先的に検査をすべきか再検討する必要がある」と述べた。

 専門家は、症状の見られる人の80%は、入院治療の必要性が低い軽症患者と推定されるため、診断検査段階から高危険群中心の診療戦略を取るべきと提案した。
新型感染症中央臨床委員会のオ・ミョンドン委員長(ソウル大学医科大学感染内科教授)は同日、同委員会の記者会見で「新天地の信徒のうち、3〜4週間前に感染した人はすでに潜伏期が過ぎて回復し感染力がないため、彼らを全数調査して何が期待できるのかという問題がある」とし、
「これ(全数調査)のために効率的な医療資源の利用が阻害されている。(今は)高危険群中心の診療戦略を取るべき時だ」と説明した。
国立中央医療院のチョン・ギヒョン院長も「25日に対策を発表した日本の場合、検査は入院を要するほどの肺炎が見られるを治療する目的で行うという方針を立てている」と語った。

★1:2020/03/03(火) 20:01:24.26
※前スレ
【コロナ】韓国「日本の場合、入院を要するほどの人を優先して検査した。韓国は、全数調査のために効率的な医療が阻害されている」★2 

5 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:20:49 ID:ZQoL/cua0.net
医療崩壊したら終わり
これを知ってたら全数検査しろ!なんて絶対言えない

43 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:31:26.90 ID:jfWGQP410.net
全数検査なんか馬鹿しか考えないからな

63 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:37:29 ID:qp1SpWmz0.net
そろそろ冷静に考えろよ。
結局、新型コロナってただの風邪じゃんか。

39 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:30:39.37 ID:/AxF9CIh0.net
でも重症率、致死率は日本のが高いよね?w

59 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:36:41 ID:kFkO3H0T0.net
>>39
沢山検査したほうが致死率は下がる。検査の98%近くは陰性だから、正直別の肺炎の原因疑った方が良いような。

65 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:38:19 ID:/AxF9CIh0.net
>>59
じゃあ検査したら感染広がるとか嘘やん

73 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:41:01 ID:ZZBq9LHf0.net
>>65
韓国の話?
一つに検査するやつが手袋を換えていないとかあまりにずさん
一つに偽陰性の問題な
偽陰性の感染者が大手を振ってウイルスをバラ撒き散らすわけだ

45 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:31:56.98 ID:ZZBq9LHf0.net
>>39
普通にPCRで検査すればそうなる
偽陽性が多すぎるんでね

57 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:35:52 ID:/AxF9CIh0.net
>>45
はあ?偽陰性のが今んとこ多いようだけど?
日本は重症者しか検査しないんだから偽陽性なんかそんな出ない

66 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:38:40 ID:ZZBq9LHf0.net
>>57
街中で喉擦ってPCRにかけるのが重症者の検査なんですかね?
あちらさんでは

75 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:42:10 ID:/AxF9CIh0.net
>>66
重症者なんだからそんな検査出来ないんじゃ?
そもそも日本はそんな検査さえしてないから偽陽性率は低い

79 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:43:18 ID:ZZBq9LHf0.net
>>75
街角で希望者に検査してたんだわ

おまえ、事実関係を調べてから出なおせや
あまりに稚拙

86 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:45:02.47 ID:/AxF9CIh0.net
>>79
街中で希望者なら軽症者に決まってんだろうがw
お前こそ出直せw

121 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:59:20 ID:ZZBq9LHf0.net
>>86
重ねて聞くが、何が言いたいんだい?きみは
>>96
ケンチャナヨ〜ホルホル<丶`∀´>

80 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:43:46 ID:/AxF9CIh0.net
>>73
それなら逆に偽陽性率のが高くなると思うんですがw

88 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:45:30.65 ID:ZZBq9LHf0.net
>>80
偽陰性率も対して変わらん
で、何が言いたいのかな?

98 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:50:21 ID:/AxF9CIh0.net
>>88
変わらないっていうソースは?
そもそもお前の言う偽陰性もなんの根拠も数字を表すソースもない
日本のが検査数少ないのに韓国イギリスより重症率と致死率が高いというのが事実

183 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 03:21:32 ID:/Dtttisd0.net
>>98
武漢のデータは流石にまだないようだな
動物実験だが参考にはなるだろ?

212 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 03:27:26 ID:VEK9PoYL0.net
日本の場合は入院を要するほどの人を渡航歴や接触歴が無いからと言って検査拒否した

176 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 03:20:46 ID:F8yjM4de0.net
とにかくピークカットというのは初期の段階でどれだけ感染者を捕捉して
拡大の枝を削るかなんだよ
だから検査するしかないの
蔓延してからでは間に合わない

SARSは症状の特徴があって医師の診断でほぼ解ったから
確定の検査だけで良かったけど
新コロは風邪と区別できないから検査するしかない
症状で検査対象を絞る意味がない

187 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 03:22:58 ID:ToixrUpR0.net
>>176
別に検査を絞っていないだろ?
必要ない検査をしないだけ
オマエみたいがアホがいるから、韓国みたいに医療が崩壊する

213 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 03:27:35 ID:dtM2CSFB0.net
>>187
そういう話だよな

209 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 03:26:49 ID:8XqflbjA0.net
検査しろ〜ってのは全員検査じゃなくて医師の判断で連絡したのに検査しないのをやめてほしいんじゃないの

222 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 03:28:53 ID:5jILtCr80.net
>>209
医師といっても、いろいろだからな
重度軽度かかわらず、自分の信条で連絡するやつもいる
そして信者が生まれ、そこのクリニックに殺到する

339 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 03:54:29 ID:zBu10E8O0.net
ああ、安倍信ホイホイスレかw

116 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 02:57:44 ID:z2z0PRtF0.net
世界から危険視されてるのは日本だけどな
検査しないから実態が掴めず一番の危険国と化してる

126 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 03:01:47 ID:rINQgyBe0.net
>>116
韓国は何千万人検査したの?

133 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 03:06:11.82 ID:q1+2A7HH0.net
>>126
そもそも半分はあてにならない検査キットで検査しても意味ない
100人をCPRで検査して統計的に全体像をとらえる方がマシ。

135 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 03:07:35 ID:rVmF1d2S0.net
>>133
半分は当てにならないソースは?

204 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 03:25:55 ID:/Dtttisd0.net
>>135
PCRはそもそもそんなもの
偽陽性も偽陰性も無視できないほど出る
指摘するのは何回目だ?これ

210 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 03:27:24 ID:8PRc1XFc0.net
>>204
PCRで擬陽性?
どんなメカニズムで?

229 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 03:30:24 ID:/Dtttisd0.net
>>210
>>183で示したよ

406 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 04:13:45 ID:8PRc1XFc0.net
>>229
プライマーが適切に設計できない場合の話か

454 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 04:23:04 ID:ZL1A+jvK0.net
検査するのが一番良かったと思うけどね
保険適応の公定価格が1.8万円、自己負担もないらしい
1万人検査しても1.8億円、3かいけんさしても5.4億円
100億使ってもよかったんじゃないの
いくら損してるかプライスレス

たぶん一律学校閉鎖する必要もなかったし
コスパの高い対策が出来てたかもしれない
説得力をもって中国に対しても遠慮のない対策ができる

410 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 04:14:49 ID:rVmF1d2S0.net
>>406
そもそもその論文には偽陰性はとても少なくて抗体検査よりもPCRは信頼性が高いって書いてある
こいつら出してくるソースもめちゃくちゃ

423 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 04:16:52.54 ID:VQ3HiEer0.net
>>410
論文を読めないなら読めないとみとめろよ
google翻訳には間違いもあるぜ?

477 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 04:31:19 ID:FqSqntUF0.net
>>459

偽陰性の原因は、サンプル取得の難しさとコロナはインフルほど多くのウイルスが出ない。
だから陰性でも、感染してない証明にはならない。

487 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 04:34:03.80 ID:rVmF1d2S0.net
>>477
ごめん逆
この論文では偽陽性はけっこう出るが、偽陰性は出ないと言ってる

だから余分に患者を隔離しちゃうけど、
隔離が必要な人を見逃すことは少ないというのがPCR

533 :名無しさん@1周年:2020/03/04(水) 04:45:36 ID:wyLxxT3N0.net
なんか勘違いしてるやついるが韓国何万も検査やってるって発言してるキャスターいて驚いた
検体とったが検査追い付かず大半は検査待ちだぞ
検査能力誇示してるが回ってない状態