【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘 PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」★4 [ごまカンパチ★]

1 :ごまカンパチ ★:2020/04/28(火) 07:36:57 ID:kGEOL7qt9.net
iPS細胞の発見でノーベル生理学・医学賞を受賞した京都大学iPS細胞研究所所長の山中伸弥教授は、自身の公式サイト「山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信」で、
「感染者数で一喜一憂するのではなく、注目すべきは陽性者の割合」だとする投稿をした。

■東京の陽性率40%という驚くべき数字
自身のホームページで、東京と大阪の陽性率の高さに警鐘を鳴らした山中教授。
陽性率とは、PCR検査をした人数に対して、どれだけ陽性者が出たかを示す割合で、東京の検査数は9827人(1月15日〜4月25日)に対し、
陽性者数は3850人となり、陽性率約40%となっている。

しかし、現状では条件に合う人のみにPCR検査を行っているため、「体調が悪い」「咳が出る」という軽症の疑いがある人は検査をしていない。
このため、条件に当てはまらない感染者が多数いる恐れもあり、山中教授も「非常に多くの陽性者を見逃している可能性が高いと推定されます」と指摘している。

また、山中教授はホームページの中で他国の陽性率にも触れていて、
「アメリカは日本よりはるかに多くの検査を行っていますが陽性率は20%程度」にも関わらず、
「専門家は、まだまだ陽性率が高すぎるので検査数を3倍は増やす必要があると訴えています」としている。
十分に検査をしているドイツは陽性率7%、韓国は3%だとし、「東京で約40%、大阪で約20%と高い陽性率となっています。これは危険領域です」と警鐘を鳴らしている。

■陽性率という新たな指標
山中教授から発せられた「感染者数のみで一喜一憂するのではなく、真の姿をとらえる必要があります」とのメッセージ。
これまでのような感染者数だけではなく、陽性率という指標を示してくれたことは大きい。
ネット上でも「陽性率を重視することは大切」「今後は陽性率も見るべき」など同調する声が多数聞こえてくる。

※続きはソースで

★1が立った時間 2020/04/27(月) 18:50:56.99
前スレ
【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘 PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」★3 [ごまカンパチ★]

6 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:40:49 ID:RQ6pwGm10.net
私がランニング行ったら凄い人が多くて大丈夫かと心配しましたの人か
自分も行ってるのに

14 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:42:24 ID:lU9Y86I80.net
リベラル瞬間から空疎で取り留めない感じするよね

158 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:05:09 ID:6yDWM5ST0.net
山中さん、専門外なんですから、黙っていたほうがいいですよ。

40 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:49:03 ID:omOGHVT70.net
>>1
陽性率が高くなるのは有罪率が高くなるのと構造は同じじゃ?
検査前診断の確度が高くなってきたってことじゃないのか?

172 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:06:08 ID:LCvIa7Sp0.net
>>40
三月最終週と比較して一日辺りの検査数が三倍になっているのに
陽性率は微増していることが問題って話なんだろ

241 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:17:23 ID:wFXD+yry0.net
ピペット奴隷後の無職者多数の職を作るためにはこうも言いたくなる。

274 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:21:01 ID:pppQi0K80.net
素直に感想、意見も受け入れたらいいのに…
何か偏屈、変人が多いなw

108 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:59:02 ID:JJy0ULMH0.net
陽性率が高いのは決して良いことではないから対処した方が良いけど
検査増やして見かけを低くすればいいという話でもないような

229 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:15:40 ID:L87hYvTy0.net
>>108
コロナの感染率と陽性率は本来一致(PCRの検査自体の信頼性が70%というのも考慮して)すべきこと
しかしながら日本は市中感染率が検査の絞りすぎでわからない
慶應のランダム検査だと感染率5%だか6%
これも検査数が足りないから信頼性が低いがそれでも日本の陽性率とはかけ離れすぎ

つまり世の中には罹患率と陽性率の差だけうじゃうじゃと陽性の人が歩いてるってこと

266 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:20:13 ID:v/65j0Rc0.net
>>229
PCR検査の制度が70%であれデマつうか論文を斜め読みした結果出てきた間違った話だぞ
>>240
検査de医療崩壊もあれTwitter初のヨタだから。

大体検査したら医療崩壊するなら韓国より検査が少ないのに感染者や死者が韓国より多い日本はどうなるの。

287 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:22:52 ID:UeECDTju0.net
>>266
陽性率が低い場合は精度が低くくなるってことらしいよ
症状がない人を無闇に検査しても意味ないと

362 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:30:44.68 ID:YsvHpJAO0.net
>>287
陽性率は検査の結果であって正確には感染率が低いと検査しても精度が悪いってのが正しい
ただ、PCRの特異度はめちゃくちゃ高いので今の十倍検査しても疑陽性はほとんど出ない。偽陰性は今と変わらず出るが、それは検体の取り方を工夫するしかない

383 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:34:42 ID:Xsyjgyjd0.net
良く考えたら、
症状が出ているのに一向に検査されない人達がゴロゴロ居たな

しかも、重症化してから病院に運ばれ、やっと検査とか、
亡くなってから生前の検査結果が出たとか

先ず、ここを改善しなけりゃ先にも進めないわな
死人を出しても結構の検査体制

386 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:35:08 ID:0sf8Yr6B0.net
舛添は公金横領してたカスやろ!そんなチンケな小悪党と一緒にされる教授wカワイソス

24 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:45:19 ID:b3seeJP60.net
日本はPCRより精度が高いCTが発達してるから
余計な検査をする必要がない
そして明らかに収束に向かっているのは明らか
不安を煽るのは止めろ

30 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:47:45 ID:zbIIyz/z0.net
>>24
岡江さんはPCR検査が遅れた事が明白。
検査は、もっと拡充しなければいけないのは、当然の帰結。

388 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:36:05 ID:R/+dvKth0.net
>>30
岡江久美子の件は
ヘビースモーカーかつ癌治療中のハイリスク患者なのに
ルールの2日で検査もってのをしてないのが問題

PCRの陽性率高いのはクラスター対策がきちんと出来てる証拠

389 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:36:07 ID:etPNU+m40.net
そもそも、コロナに免疫がつくのか
ここから議論しなきゃいけないんだけどね
日本国民は、旧コロナの抗体を持ってるのか、旧コロナで集団免疫が成立してるのか
こういうのをちょっと考えればわかる

372 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:32:20 ID:Xsyjgyjd0.net
山中氏が何の話をしているのかさえ理解出来ていない馬鹿が、スレに張り付いて反論するほど間抜けな事はない

393 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:36:21 ID:iV5q/pQf0.net
>>372
まじそれね
>>382をみたら良く分かるわ

396 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:36:44.04 ID:Xsyjgyjd0.net
言いたいことは大体言えたので、これにて失礼
算数の出来ない感染拡大も無問題の馬鹿ども、あばよ

410 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:38:43 ID:qtuf73b50.net
>>396
負けて退場するときの定番捨て台詞。2ch時代からの様式美wwwwwwww

458 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:44:34 ID:Xsyjgyjd0.net
>>410
お前なんてウンコレスしかしてねえじゃん笑

544 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:55:43 ID:uLuAb+j60.net
陽性率は上がって当然というか、これはコロナだろっていう疑いの高い患者に検査しているんだからさ
しかもコロナかどうかの見極めの経験も上がってきているわけで

もちろん陽性率が上がるから感染者が増えているというのも間違いではないが、しょせん40%だぜ
熱が出ました咳が出ますとかコロナじゃね?って検査して60%はコロナじゃないんだよww

陽性率で騒ぐなんてちょっとアホ
検査母集団のピックアップがかなり精度上がったんだよ

無作為抽出集団とは話が違う

566 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:59:01 ID:etPNU+m40.net
日本は先進国型の崩壊じゃなくて、発展途上国型の崩壊になるだろうな
エクアドルとか日本の未来じゃないのか?
遺体が街に散乱するようになあったらアウト

606 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:05:33 ID:vdHo2jOx0.net
再陽性の仕組みが解明されないと自粛を繰り返すことになる

639 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:12:31 ID:MJn3oQ710.net
>>633
へえーだからボツワナやガーナ以下の検査率になったのか

624 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:09:40 ID:SuPrBwjW0.net
専門家「山中君がiPS細胞使った?型肺胞上皮細胞とSARS-CoV-2の感染実験について概説するならわかるが
こんなどうでもいいネタでメディアに出るとか、終わってる感が半端ないよね」

637 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:12:05 ID:P9fSa2Ue0.net
>>624
ips使ってコロナウイルスがACE2にくっつくの阻害する実験についても
解説してたけどその専門家は何も知らないの?廃業した方がいいね

663 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:15:38 ID:P9fSa2Ue0.net
>>637
その架空の専門家は何も知らないバカだから山中先生の批判とかする資格がないって話だよ

668 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:16:47.72 ID:SuPrBwjW0.net
>>663
おれは臨床医だよ。基礎に友達がいるだけな。臨床が専門さw

601 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:04:51 ID:/K6PbcfI0.net
うおおおおおおお

先週、厚労省は「死者数」の基準を変えました。
昨日、厚労省は「退院数」の基準を変えました。
今日、厚労省は「退院数」の都道府県別公表を止めました。

データが無ければ視覚化はできません。医療需給の現状把握も後日検証も不可能です。これらの仕様変更で(皆さんと同じく)私も疲弊してます。
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684 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:18:53 ID:MJn3oQ710.net
>>601
日本の官僚の国技

696 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:20:41 ID:iV5q/pQf0.net
>>633
「普段そういう操作をやったことない人間にやらせると・・」

生物化学系大を出てるまともな奴ならトレーニングすれば操作自体は出来る
検体の採取は無資格だと公的検査としてダメだってだけ

703 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:22:10 ID:seKnSo7y0.net
>>696
その急増検査員の精度は誰が担保してくれんの?

292 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:23:19 ID:UlHSmdnq0.net
だから世界でも日本の死者数が以上に少ない
それなのに陽性率は40%と異常に大きな数字がでている

このふたつの統計値がお互いにものすごく矛盾してるんだよ
通常の数字ではないわけ

前者は感染者が少ないことを示唆し後者は感染者が異常に多いことを示唆してるわけ

738 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:28:34 ID:WE9xAP3b0.net
>>292
両方の数値が正しいなら日本人は既に抗体を持ってるか集団免疫を獲得してるわけで、説明がつく
どちらかが嘘か間違いなら?

782 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:36:46 ID:CMiI8/qi0.net
検察が確実なもの以外は起訴しないのと一緒でまず間違い無いものだけを検査する
検察→有罪率90%
保健所→陽性率40%

もっと頑張れ

855 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:48:33 ID:ZcKabP200.net
検査の偽陰性考えたら相当ヤバい