【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる 3年間、毎月15万円を支給 ★5 [豆次郎★]

1 :豆次郎 ★:2020/08/22(土) 02:27:26 ID:pcLqDiDH9.net
8/21(金) 12:10
BUSINESS INSIDER JAPAN

ドイツ経済研究所によるユニバーサル・ベーシック・インカム(UBI)研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ(約15万円)を受け取る。

UBIは国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。

暫定的なUBIは、すでにアメリカ、スペイン、デンマークなどいくつかの国で実施されている。

ドイツの研究者グループが、ユニバーサル・ベーシック・インカム(UBI)の効果を明らかにするための実験を開始した。UBIは、国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。

ドイツ経済研究所が8月18日にUBIに関する3年にわたる調査研究を開始したと、ロンドン・タイムズが19日に報じた。その一環として、120人が毎月1200ユーロ(約15万円)を受け取る。研究者はその後、1380人の現金支給を受けていない人々の体験と比較分析を行うことになると、Business Insiderでも報じた。

他の国々でも似たような議論がスタートしており、パンデミックをきっかけとしてある種のUBIをすでに導入した国もある。

[原文:Germany gets a new universal basic income experiment as more countries consider cash handouts amid the pandemic]
(翻訳:仲田文子、編集:Toshihiko Inoue)

続きはこちらで↓

※前スレ

26 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 02:39:56.78 ID:eNdz9Wjt0.net
皆保険を残す理由は簡単で
医療費が払えなくて無駄に病気が悪化して動けない人間が増えたり死ぬ人間が増えちゃうと
人口減少は=国力が落ちるからね

だから皆保険はベーシックインカムでも残す

物凄く無駄な過剰医療費とかそういうのは見なおせば今の医療費など何割も減るはずだ
人工透析とか諸外国の5倍とか10倍も日本は使われているって
さすがにそこまで食習慣とか運動習慣が他国と日本人が異なるわけもなく
つまりなんでもかんでも人工透析漬けにして病院が儲けてるわけ
そういうの見なおしていけば医療費は圧縮できる

40 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 02:45:11 ID:EmRS3jSL0.net
まぁ、俺なら15万なら3年間全部貯金して終わり

全く意味のない実験だと思うけどな

92 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 03:06:19 ID:EmRS3jSL0.net
というかBIしても、生活は変わらんよ
その分、増税するだろうしね

それに貧困層はより生活苦しくなると思うよ
社会保障なくなるので、ナマポ廃止になったあげく
BIのほうが、給付水準低いはずだし

なのに、何故貧乏人ほどBIを望むのか全くわからん
貧乏人ほど今より生活苦しくなるよ

101 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 03:07:53.02 ID:9qXB7SVY0.net
>>92
日本でBiを望んでるのは労働したくない奴w
そんな奴がBI主張してること自体がBIただでさえ低い実現可能性をゼロにしてるわけだけど、
馬鹿だから気が付かないw

94 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 03:06:41 ID:Fa1xqRBf0.net
BIを実施したら働く人は減るのではなく
逆に働く人は増える。

理由や根拠?
18年連続マイナス年収の俺は、デフレだから手抜き労働で今を生活してる訳だけど
インフレ社会になったら本気モードで働く側になるからな。

デフレ社会では手抜き労働で生きる=働いたら負けのスタンスで暮らすのは正解であり
インフレ社会の稼ぎ易い社会を待ち望んでる人もかなりの数いるしな。

135 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 03:18:56.03 ID:U+YvP+JL0.net
>>94
まぁ〜世の中働いている人より動いている人の方が断然多いんだよ、多分

働いたらダメだもっと仕事をしろ! アメリカ裕仁り

153 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 03:22:42.48 ID:Fa1xqRBf0.net
>>135
野生の働きアリには実は働かないアリもいる訳だけど

昭和の日本人はよく働きアリを代名詞的に言われてたけど
平成令和になって日本人を働きアリなんて呼ぶ外国人は殆どいなくなったよね。
なんでなのかな?

201 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 03:33:00.08 ID:ZCfLrtFT0.net
>>1

予め言っておくが、

韓国人には「ベーシック・インカム」は絶対に理解できんぜ。
ちょうど、24時間営業のコンビニが理解できんようにな。

ベーシック・インカムには、多少「確率と統計」の知識がいる。

239 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 03:47:47.04 ID:M2KPS29t0.net
俺2つほど医者に通ってるから15万じゃやってけなさそう

224 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 03:41:25.35 ID:pJWchfKh0.net
ブラック企業だらけの日本で毎月15万円も配ったら
働かないを選択する人が多いだろうな
生きるために仕方なく働いてるわけだし
生きるための金があるけど、さらに贅沢するためにブラック企業で奴隷しますって奴いる?

261 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 03:55:15.63 ID:NXbMyeat0.net
>>224
ブラック企業=犯罪組織
こういう意識がもっと広まってもいい

282 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 04:07:51 ID:2iAwpu400.net
そもそも老齢年金でさえ上手くいかないのに、ほぼ同じ
仕組みのBIが上手くいく筈が無い。

300 :皇帝パルパティーン:2020/08/22(土) 04:17:01.26 ID:aK7P4EQx0.net
手取り15万円=年180万円。
年収225万円水準だな。
これ以下の人は日本人の15%ぐらいだな。

304 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 04:19:16 ID:Z0WINNcM0.net
物価と税制が違うから単純に比較できないよ
日本の消費税率は10だから
15万円もらっても実質13500円計算になるだろ
それと同様向こうの消費税、その他税、物価
を考慮しないとあかんの

314 :皇帝パルパティーン:2020/08/22(土) 04:22:33.56 ID:aK7P4EQx0.net
>>304
ドイツは日本よりも1人あたりのGDPが高いから
日本で同じことをするとドイツ以下になるね。

315 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 04:22:58.06 ID:/KEk6EG20.net
わざわざ実験しなくてもナマポで実証ずみじゃん
楽すぎて二度と働かなくなる

321 :!id:ignore:2020/08/22(土) 04:25:35.14 ID:nvUa1oKx0.net
>>315
その発想が民主化してない証拠なんだよな
貧困のままにしていたら人的資源の無駄っていう発想がない
人口が減ってるのに昭和から全く進歩していない

346 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 04:38:40 ID:NXimkZId0.net
期限付きでやれば仕事辞めないから上手くいくだろ何回いえば

355 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 04:44:02.59 ID:OEOWjUaU0.net
>>346
当然だが移民も分母(人口)に入ってるから平均が上がるわけじゃないぞ
むしろアフリカの難民とかドイツの平均下げてるだろ

380 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 04:59:58.91 ID:3VumB1ml0.net
ほぼ全ての商品をタダで配れるなら金がなくても生活できる
膨大な量の商品をAIロボットが生産する、社会インフラもAIロボットが
自動で維持してくれる、役所の手続きもAIで判断できるなら
其処にはもうベーシックインカムなど必要ない
ただ必要なものを取るだけの生活がまっている、基礎給付という限度額内の
生活ではない、自分に必要な物をただ求めるだけの生活システム
それはAIロボットに全てをゆだねることで実現する
政府は基礎給付に予算をつけるよりAIロボットの開発に投資したほうが最短で
解決に向うだろうよ

382 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 05:03:19.73 ID:eS/jDthY0.net
>>380
自民党がAIロボに殆ど関心が無いのが問題 というか与党野党含めて関心が無い
だいぶ先の話と思っている
あと、金銭社会を自民党がそう簡単に手放さない

392 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 05:11:32.99 ID:mQ5lQ52b0.net
>>1
変に期待してると裏切られるぞ。

コロナも専門家見解だと終わりだ。
さぁ、仕事をはじめるぞ。

401 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 05:16:16 ID:znd9pxwO0.net
いいなあうらやましい

331 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 04:28:30.19 ID:XvALqS4r0.net
>>314
それユーロ高円安だからだ
所得偏差ってものも考慮しなきゃいけないし(ドイツは非常に格差の大きな国だから)
外国人労働者の数も計算に入れないとね

361 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 04:47:15.79 ID:OEOWjUaU0.net
>>331
ユーロ高円安って言うがむしろ名目GDPより物価補正したPPPの方が差が大きいんだが

物価を考慮した1人当たりGDP(PPP)
ドイツ 55,306
日本 46,827
日本/ドイツ=84.6%

1人当たり名目GDP
ドイツ46,563
日本 40,846
日本/ドイツ=87.7%

369 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 04:55:10.48 ID:RLt7lscE0.net
>>361
ふ〜ん
名目をハンバーガーで割ってみて?

ドイツってリッチだって中国人みたく主張するけど、モノの値段安いしな
映画館だって5ユーロであるぜ? 日本はいくらよ1800円?

375 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 04:58:58.31 ID:OEOWjUaU0.net
>>369
いや、まさしく君の言ってるそれを言ってるんだ
名目よりPPPで差が大きくなるってのはそういうこと(物価が安くて見た目以上にドイツの方が豊か)をに表してる

402 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 05:16:43 ID:OEOWjUaU0.net
ドイツの方が貧しい根拠は?
平均年収(パート含め600万)も最低賃金(約1200円)も日本より高いが

411 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 05:22:47 ID:H/ownlqh0.net
ドイツは医者の平均が600万くらいだったな
俺がいた当時は当初法定最低賃金ってのはなくて、1ユーロジョブってのが横行してた
最低賃金が出来たのはつい最近のことで、時間8.5ユーロなら日本の850円くらいかな
でも、明らかに最低賃金以下みたいな求人が店舗のウィンドウに貼ってあるけどね
ドイツは綺麗ごとしか言わないから、あんまり本気で受け取らないほうがいいよ

418 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 05:27:37.96 ID:OEOWjUaU0.net
>>411
ドイツの職業別平均年収ドイツ語か英語のソース付きで貼ってみ?そうしたら信じるよ

420 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 05:31:00 ID:H/ownlqh0.net
いやネットで弁慶じゃないんでw
向こうにいたときに住んでたとこが大学のクリニックのすぐ近くだったんで、ご近所さんが医者だらけだったんだ
それでよくそんな愚痴聞かされてたもんでね

wikipedia探してきて英語版貼ってみとか言われたの初めてかもしんないw

431 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 05:38:16.27 ID:TZVxH5Ui0.net
香港の人はこれを機会にドイツに行くんじゃね

6 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 02:30:51 ID:M5u1puJ40.net
医療費や障害年金や失業保険といったほかの社会保障はどうなる?

447 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 05:45:35.01 ID:wi/+eZQh0.net
>>6
そっちをゼロにするためのBI
今までの掛け金は無かったことに

451 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 05:49:49.27 ID:fe9T1/980.net
ダメ人間製造装置
国家破綻推進機

407 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 05:20:49 ID:9w8kuodE0.net
もし仮に日本でやるならば個人的には今の国民年金並の手当の5万くらいなら、あくまでも生活扶助としての役割を果たし、むしろ労働意欲や購買意欲を掻き立てて経済が活性化されると期待している。

生活保護費が4兆円くらいらしいなので、それと予備費なり他の見直しをかければ、あと2兆円ほどの捻出はさほど難しくはなさそうではあるが。

410 :皇帝パルパティーン:2020/08/22(土) 05:22:39 ID:p40hDiwh0.net
日本の生活保護は「甘え」ですよ。
労働可能なのに働かない人間を養うのは社会保障じゃないからね。

433 :不要不急の名無しさん:2020/08/22(土) 05:39:06 ID:TQTceIBK0.net
国民全員として捻出したが、仮に成人以上だと仮定すれば、約一兆円の削減になるから、ほぼ生活保護費でBI費を充てれるな

未成年のうちは保護監視下におかれるし、一部の親が私利私欲に溶かすから、そういう使われ方だと未成年は対象外でもとは思うが、本来子育てはカネはかかるから、やっぱりやるなら国民全員なんだろうな

であっても、医療費にザックリとメスを入れなくても、生活保護費で足りない分は、様々な費用の所から見直しをかけて少し掻い摘めば、今の約100兆円の国家予算からでも総額5〜6兆円は確保出来ると思案する

446 :皇帝パルパティーン:2020/08/22(土) 05:45:32.02 ID:p40hDiwh0.net
>>433
その100兆円は一般会計ね。
特別会計は391兆円。
GDPが500兆円規模なのに
国が占める割合が異常なんですよ。

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