【大阪府】うがい後に唾液PCR陰性でも鼻咽頭PCRは陽性の可能性  [雷★]

1 :雷 ★:2020/08/04(火) 23:27:41.72 ID:jOl+I6eY9.net
『ポビドンヨードによるうがいは新型コロナを改善させる』は本当か?医師が解説
堀向健太 | 日本アレルギー学会専門医・指導医。日本小児科学会指導医。
8/4(火) 21:32

(略)

『うがいでPCR検査が陰性化』をどのように捉えればいいでしょうか?

ここで、ちょっと例えをだしてみましょう。
あなたが、『インフルエンザかもしれない』と病院に行ったとしましょう。
その受診したときの医師に『ちょっとうがいをしっかりしてみてください』と指示されて、しっかりとしたうがいをしたとして、その後にインフルエンザの検査をのどで行い、その検査結果が陰性だとしましょう。
『陰性ですね。インフルエンザではありません』と、あなたは診断されました。
どう思うでしょうか?
あなたは、『鼻で検査をしたら陽性にならないんでしょうか?』
と思わないでしょうか(※※)?
繰り返しになりますが、今回の報道は、唾液の中の新型コロナが減っても、その後の新型コロナによる悪化が防がれるという研究結果ではないのです。検査の陽性率が下がった、という結果です。
うがいによって、一時的に新型コロナが検出されにくくなっただけなのかもしれないのです。
なお、新型コロナに関して、『予防的・定期的なポビドンヨードの使用が有効かどうか』は現在2本の研究が進行しているようです。これらの結果をみてからでも遅くはないように思います(※4)(※5)。

(略)

※※インフルエンザによる検査は、のどで検査をすると偽陰性(ほんとうは陽性だけれども、検査では陰性と誤って出てしまう)になりやすいですので、普通は鼻から検体をとります。

13 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 23:29:20 ID:+6xFhOec0.net
327: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 16:50:01.06 ID:Dg6pIXOUM
・売り切れ続出で必要な人の手に渡らなくなる
・ジジババが薬局に大挙しクラスター発生のリスクを上げる
・転売ヤーに餌を与える
・ただの風邪派に餌を与える
・PCR検査の抜け道を大々的に宣伝
・イソジンインサイダー取引が行われる

これをたった一手で引き起こした吉村

159 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 23:48:12.04 ID:29q5SF2X0.net
明日、証券取引等監視委員会に風説の流布で通報してみようw

203 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 23:52:54.40 ID:4SP2cXQR0.net
もういい

もういいよ 分かった
大阪人はイソジン飲め

お前らが アホを祭り上げたせいで

手に入らなくなった

飲め
飲んで死にくされ

105 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 23:41:22.72 ID:72HVYIKv0.net
吉野村洋文(大阪府知事)
@hiroyoshimura 3時間

…うがい群と非うがい群の毎日のPCR検査は起床時のうがい前に実施。
うがい後に検査ではありません。

128 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 23:44:27.44 ID:ve3VWhGr0.net
>>105
定期的にうがいしてるんだから直後じゃなくてもそりゃ減るだろ
うがいは大事
それ以上でもそれ以下でもないと思うのだが

151 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 23:46:58.00 ID:vwSwUjt10.net
>>128
ただのうがいとの比較データも会見で示してるんだけどね
てか定期的な行動でコロナが抑制できるなら批判する意味なんてあるのか?

184 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 23:50:21.48 ID:ve3VWhGr0.net
>>151
いやだから
うがいが重要なんて当初から言ってるしうがいでイソジン使えばそりゃ効果も多少上がるのは分かり切ってる事

何であんな世紀の大発見みたいな会見やったのか意味が分からんのよ

217 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 23:54:22.88 ID:vwSwUjt10.net
>>184
ん?吉村は感染拡大してる夜の街にって会見で言ってるんだけど
それを意味ないって捉えるのから相当呑気だな

223 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 23:55:26.88 ID:/TlKhCKs0.net
>>217
感染拡大してる夜の街のやつが
免疫弱ってる患者がいる医療機関に
イソジン目当てで押しかけるんだぞ
クラスター起こしたいのかと思うわ

117 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 23:43:00.13 ID:YJ6+YmNB0.net
>>1
この人も勘違いしているけど
夜うがいをして就寝、翌朝PCR検査なので
うがいした後に検査は壮大なミスリードを誘うだけ。
ちゃんと会見を見て記事を書けと言いたい。

176 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 23:49:32.87 ID:hoXQzdZb0.net
>>117
同じことだよ
一時的に口腔内のウイルスを殺菌しただけ
意味ないどころか有害
維新のアホはカルトだからこういう偽科学にすぐ飛びつくんだよ

228 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 23:56:01.12 ID:nZVhE2Kc0.net
>>176
夜うがいをすれば半日後もウイルスが死滅してるとか言い出して笑えるw

253 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 23:58:46.24 ID:rl72tmhP0.net
くやしぃのぉくやしぃのぉ。
吉村が手柄挙げて一方安倍は雲隠れ。
自民ったらくやしいのぉ。
安倍というのは何人も大臣抱えて迷惑しかかけられないんだね。

263 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 23:59:40.33 ID:YJ6+YmNB0.net
水うがいと比較してない
→ヨードうがいとそれ以外うがいの比較(水うがい塩水うがい等)の比較

うがいしてから検査すれば唾液中のウイルスが減るのは当然
→夜うがいをして睡眠、唾液中に一番ウイルス量が多いとされる朝PCR検査を実施。

会見を見ずに適当な妄想で批判しているアホが沢山。
しかも医師も含まれている事が驚き。

279 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:01:43 ID:TjB7HwoJ0.net
で唾液以外の検査で陽性なのが陰性になったの?

306 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:04:32.66 ID:0OyFPMKf0.net
>>279
治療薬では無いのに何を期待しているの?
何かしたときにそれで全てが解決出来るわけではないという子供騙しの言い訳はいらんよ。

310 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:05:38.74 ID:vuzmVGTa0.net
どこそこの祈祷師が効くレベルの与太じゃねーか。

340 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:09:15.14 ID:es//5E3b0.net
そうだよね、イソジン吉村のいうことはあくまで「唾液」のPCR検査だからな
本来は喉粘膜か鼻粘膜検査だよね
唾液検査が出てきたのって最近で、完全とはまだ認められてないだろうに

366 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:11:02.09 ID:1kkDrKtn0.net
イソジン鼻に突っ込む奴出てきそうな悪寒がする

373 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:11:39.69 ID:jZ6Q4fYu0.net
病院で使う分までなくなるから考えてから言えと

384 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:12:25.54 ID:/DlvDIiI0.net
ほんとこの国の政治やべーなw

占いに飛びつく社長と何も変わらん

389 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:13:10.84 ID:jZ6Q4fYu0.net
転売屋にアップさせただけじゃん
頭悪いんじゃないの

394 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:13:36.82 ID:ZPWc8PX40.net
残りの研究はともかく、ほとんどの人がこの疑問を抱くよな
吉村は抱かなかったのか?アホの子なの?

452 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:19:35.08 ID:KYplt/IT0.net
甲状腺が悪いのに気づいてない人が多いんだよ
そういう人が朝昼晩ってイソジンでうがいしたらどうなるか
恐ろしや

375 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:11:51.87 ID:w5LLbV3R0.net
コロナじゃなくて普通の風邪の話だけど
イソジンでうがいするほうが逆にダメって結果でてなかった?

419 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:16:09.86 ID:0OyFPMKf0.net
>>375
新型コロナは口腔内でも増殖することが分かっている。
風邪は知らんがインフルは唾液検査出来ますか?
新型コロナは唾液検査出来てインフルは唾液検査出来ない
なぜ?わかる?

436 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:18:05.56 ID:VwCQCGIs0.net
>>419
できるよ?
ただ鼻腔のが一般的なだけで。

455 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:19:41.80 ID:SngoY6fi0.net
>>436
去年、ベンチャー企業が唾液によるインフルエンザの検査を薬事承認したいって言ってたけど、承認されたの?
今検索したけどでてこなかったけど、ソースどこ?

248 :不要不急の名無しさん:2020/08/04(火) 23:58:07.27 ID:9F9G/E4V0.net
唾液で伝染してるんだから、唾液中のウイルスが減れば、他人に移すリスクが減る
普通に考えてウイルス減はイソジンである程度達成できるから間違った情報ではないよ
本人の症状緩和ではなく公衆衛生上のメリットがあるというのがまともな解釈だけど

271 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:00:42.35 ID:Rmi4uZV70.net
>>248
みんなマスクしてるからそれでいいんじゃね

そもそも、すでにうがい薬は買い占められ、普通の人は買えなくなってしまったし

299 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:03:37.57 ID:wRSISsT30.net
>>271
一応吉村が国と製造元に前もって話していて、補助金と増産はするようになってるらしい

305 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:04:31.46 ID:Rmi4uZV70.net
>>299
マスク同様に増産体制出来るかどうかも分からんのに
体制出来てから発表するべきじゃないの?

322 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:07:16.00 ID:0OyFPMKf0.net
>>305
まーた会見を見ずに妄想で批判する人発見。
経産省とは協議済みで増産体制についても整えている。
マスクと違って国内に既に生産設備があるんですよ。

334 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:08:32 ID:kENJh23h0.net
効果がないのに増産するの?
おかしくね?

382 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:12:19.15 ID:0OyFPMKf0.net
>>334
唾液中のウイルス量が減ることで
日本中で起きている無症状感染者の飛沫による感染拡大の防止が狙えるよね。
理解できないならどの部分が理解できないのか教えて。

489 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:22:24.18 ID:QD5O3mzT0.net
>>382
ちゃんと無症状感染者でその確認したの?

大阪の発表だと「軽症者41人に一日4回うがいを〜」としか書いてないけど

524 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:25:24 ID:jZ6Q4fYu0.net
今日の昼の会見ではご丁寧にグラフまで使い、
嘘のような本当の話と言いながら、
無症状の人何十人に毎日4回使った人と使わなかった人の
PCRで陰性になった人の数まで比べて
早く陰性なったとか騒いでいた。
ミヤネ屋はまさかの市販薬での治療薬と煽っていた。
偽陰性なっただけやわ

555 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:28:18 ID:pwCt/ve20.net
イソジンを使うと常在菌?が減って感染しやすくなるなら
なぜソープはイソジンを使っているの?
と、ふとした疑問を投げかけてみる。
使うのは行為の前?それとも後?

608 :不要不急の名無しさん:2020/08/05(水) 00:34:09 ID:ZgMmYfSm0.net
単価が他より安いんだわ。