【岐阜】消防団出不足金を強制?年間2万円「納得できない」

1 :首都圏の虎 ★:2020/01/24(金) 21:47:13 ID:Etb6Xlrh9.net
「消防団に入っていないからと、団員から年間2万円の支払いを求められた。納得できない」―。岐阜県各務原市の男性から、岐阜新聞社に情報が寄せられた。取材を進めると、同市では複数の地域で未入団の男性から「協力金」と称する出不足(でぶそく)金が半ば強制的に集められている実態が分かってきた。

 自治会が清掃などの共同作業に参加できない住民に支払いを求める出不足金。各務原市消防団は、町や校区ごとに約10人の団員でつくる組織「班」で構成しており、男性から出不足金を徴収したのは地元の班と自治会だ。男性によると昨年6月、自治会長と班の団員が自宅に来て、半年分の1万円の支払いを求められた。12月にも集金があり、いずれも男性はその場で支払った。

 男性が受け取った「消防団協力金のお願い」と書かれた自治会長と班長の連名の文書には「入団年齢の方々にご協力をいただき、消防団活動費として活用している」と書かれていた。
.

「入団しない人への制裁だ」憤り

 男性が「払わなければいけないのですか」と尋ねると、団員らはそうだと答えたという。男性は「入団しない人への制裁だ」と憤る。

 本紙の調べでは、市内には他にも出不足金を集めている班があった。稲羽地区のある町では、自治会が地元の班に入団していない22〜35歳の男性がいる世帯から年間2万円を集め、班に渡していた。

 消防団は市が組織する非常備の消防機関で、団員の報酬や手当は条例で定められ、団の消耗品や物品の費用は市が予算化している。消防団員は非常勤特別職の地方公務員に当たり、団員が寄付金を受け取る行為は違法性をはらむ。市消防団条例でも、職務に関する金品の受け取りや寄付金を募る行為を禁止している。

 取材に対し、市消防団の木野村文彦団長は「昨年、稲羽地区で出不足金を集めていたため、全分団長に春と年末の2度、出不足金徴収の禁止を徹底するよう通達を出した」と釈明。市消防本部の横山元彦消防長は「職務の活動費として徴収しているのであれば問題。事実関係を調べる」と話している。

 消防行政に詳しい関西大の永田尚三教授は「団員が市から報酬を得る公務員である以上、住民から出不足金という寄付金を受け取ることは違法と見なされる可能性がある。ましてや強制的な集金は時代錯誤だ」と指摘した。

団員確保へ残る慣習

 各務原市消防団が入団していない男性に出不足(でぶそく)金を科している問題。市内では他にも複数の消防団組織が、地元自治会から毎年数十万円の寄付金を得ていることが、本紙の取材で明らかになった。末端組織の「班」で続く慣習で、市も黙認しているのが実態。人口減少や高齢化を背景に、団員の確保に苦労している班では支払いを強制する傾向もあるが、専門家は逆効果だと指摘する。

 住民から消防団への寄付金は、同市では多くの地域で「協力金」と呼ばれる。関西大の永田尚三教授(消防行政)によると、消防団の多くは有志の自治組織がルーツで、住民が飲食や金銭を提供して慰労していたが、消防団として法整備された後も慣習として残ったとみられる。
.

消防本部「地域活動へのねぎらい」

 地方公務員である消防団員の年間報酬は3万6千円ほどで、消火活動の役割に加え、自治会の防災訓練の支援や祭りの巡回などにも無報酬で協力している。市消防本部は協力金について「職務ではなく地域活動へのねぎらい」として住民が自ら渡していると解釈、黙認しているのが実情だ。

 同市の丘陵地に戦後開発されたある住宅団地では、隣町にある消防団の班に自治会が会費から毎年20万円の協力金を支払っている。地元に消防団がないためで、住民によると団地ができて間もない約40年前に消防活動を代行してもらう謝礼として始まったという。

 自発的に協力金を渡してきた地域がある一方、未入団の男性に出不足金を求めたり、全世帯に一律で科したりと、支払いを半ば強制している地域もある。稲羽地区のある自治会は入団していない男性に科す2万円に加え、対象年齢の男性がいない全ての世帯からも一律2千円を戸別訪問して徴収、合計40万円を毎年班に渡していた。

 自治会は本年度、ルールを見直し、住民からの任意の寄付にしたが、消防団側からは協力金の額が現状より減った場合、解散の恐れがあるとして強い抗議があったという。

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200124-00010000-gifuweb-000-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200124-00010000-gifuweb-001-view.jpg

1/24(金) 8:46配信 全文はソース元で

5 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 21:50:28 ID:muk+Hm0w0.net
ヤクザかNHKみたいな奴らじゃん

16 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 21:55:57 ID:XxpJ35Z+0.net
エロコンパ代

18 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 21:57:14 ID:gj70UTfF0.net
いやそれ普通一部の人間が担当することだろう・・・

3 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 21:50:22 ID:eb8ijCWt0.net
こういう金って自治会の役員とか消防団だったら上役たちの酒代と飲食に使われるんだろ?

24 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 22:00:49.48 ID:K8bal3TT0.net
>>3
ピンクコンパニオン付き慰安旅行とか

49 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 22:18:31 ID:jnoZFk3g0.net
か‥‥各務原

48 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 22:18:29 ID:IbsYSxTS0.net
消防団解散したらなんか問題?

52 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 22:20:57.94 ID:GqvqiqtY0.net
>>48
大阪市や他にも消防団無いところいくつかあるから必要ないのを続けてるんだろう

56 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 22:22:35.07 ID:3zl8EOMu0.net
集金に関わった団員を強要で逮捕しろよ
団長は自殺するまで被害届の分だけ再逮捕繰り返せばいい

64 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 22:27:28.39 ID:8Y4CAUQn0.net
消防団の役目はうちらじゃ、最近は火事より
水害の土嚢積み、避難誘導、徘徊老人の山狩り、
犯罪防止の見回りとかだな。
中には自分たちが地域を守ってると踏ん反り返ってる
ヤクザみたいなのもいるが、大半は雑事にこき使われて
ウンザリしてる。退職金もらう事だけが楽しみ。

69 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 22:30:49.88 ID:EUs0HWeN0.net
>>48
消防車が駆け付ける時間は若干遅れることもあるかもしれないけど
最近は自営業の消防団員は減っていて
会社員勤めの団員が増えていて
火災が起きても スグに駆け付けられないから
消防団なんてなくしても問題ないよ

107 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:02:45.58 ID:qHtdzbIW0.net
火事起きて見に行ったら消防団と消防署だかどっかの本職のとがマジゲンカしてたわw
dQNがやっとんじゃろ消防団なんざw

135 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:26:10 ID:74Dz3XVs0.net
うちの地域だと火災起こると本署で充分対応できるがなぜかこいつらが出てきて後方支援wで交通整理とかやりたがるけど必ず警察が来るから完全に邪魔してるだけ
昔からの慣習で残ってるだけで鎮火すると必ず飲み食い会やるんだよな

105 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:01:02.05 ID:ciI50AAh0.net
 これからは、在宅で働くサラリーマンが増える。
➁ 高校生等は、夕方以降は自宅にいる。
 少子高齢化で、体力のある若い消防士が十分雇用できるか不明。
     ↓

住宅地の場合、相応の数の消火栓が設置されているが、消火栓のマンホールを開ける金具や
ホースがないため、住民は使用できない場合が多い。
     ↓

大震災の場合等、複数個所で火災になる場合、全ての場所に消防車は出動できない。
     ↓

消火栓に、消火栓を操作する用具一式と25mホースを1本から2本常備してくれれば、
これらの消火栓を有効活用し、住民で相当部分まで消火できるのでは?

111 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:07:14 ID:IuKpHRUZ0.net
>>105
阪神大震災の時は、各所で一斉に消火栓を使ったから、水圧が下がっちゃって、チョロしか出なかったらしいね
水道から分岐してる限り、大規模火災への対応は物理的に無理だと思う
消火栓の普及により、防火水槽は耐用年数も超えて取り壊されてるし

129 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:17:51 ID:ciI50AAh0.net
>>111

火事の際には、水道局が火災現場付近の水圧を上げるという話を聞いたが、限界はあると思う。
ただ、ネット上の数値で正確に記憶していなが、相当大きな規模の地震の場合で、
公設消火栓の半数が、使用可能だったという数値を見たことがある。

大規模災害の場合、消防車がすべての現場に出動できないのは明白なので、半数の確率にかけて
住民の手で消火できる手段を残すのが良い準備の仕方と思う。

136 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:27:32 ID:IuKpHRUZ0.net
>>129
俺の住んでる地区は、後に出来た市街地だから、分団が近くに無くて近隣町内会で、こんな事やってる
自主防災組織っていうの
俺もやらされてる
これは完全にボランティア
ちなみに、法的には何もできない

131 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:21:47 ID:l5D8TBfQ0.net
>>105
ホース1本2万円
管そう
消火栓ハンドル
格納箱
これを消火栓の数だけ用意して設置する土地の所有者に許可をとってもいじめる管理するのは難しいね。誰がお金を払うのか。

137 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:28:01 ID:ciI50AAh0.net
>>131

そこが問題。
ネットで、公設消火栓を操作する用具1セット購入すると、たしか、6万円なんだが、
自宅で仕事をする自営業者等が購入した場合、
? 補助金の交付
➁ 税金面での優遇
という制度にすれば、自分で装備を購入するという人も多いのでは?
消火器よりは格段に強力なのは間違いないし、ネットが発達しているので、使い方は誰でもわかる。

132 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:23:36 ID:bE4Wa9ix0.net
>>131
それは今と同じでいいと思うけど

139 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:31:12 ID:l5D8TBfQ0.net
>>132
管理しきれなくて廃止してる自治体もあるんだ。ゴムが劣化して水通すと破裂するかも知れないホースは使いたくない。

134 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:25:35 ID:q1GFegQO0.net
年間2万円支払えば、憂鬱な消防団活動に参加しなくても済むなら、安い話だとは思う

140 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:31:22 ID:ciI50AAh0.net
>>134

いや、2万円払っても自宅が火事になって火が消えるとは限らないだろ。
仮に俺なら。6万円はらって、公設消火栓を使うための市販されているホース等のセットを購入して、
自力で消火する手段を確保すると思う。

144 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:35:05.96 ID:IuKpHRUZ0.net
>>140
まぁ、よっぽどの僻地でもない限り、消火栓に接続してる間に消防車くるだろうねぇ…
そもそも、火災はいつ起きるか分からんし

145 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:36:06.90 ID:Sh1v1wot0.net
 
消防団に強制入団ってまだそんなクソ田舎ってあるのに驚き
ADSLすら通って無さそうだな

143 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:34:24 ID:bE4Wa9ix0.net
>>136
その道が正しいんだけどな
これからの時代は消防署は火を消しには来るけど、それ以外の災害は行政は何もしないって方向に変わってきている
行政は何も出来ないから、自分の所は自分で何とかしろってのが今の行政だよ

147 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:37:54.94 ID:ciI50AAh0.net
>>143

正直、少子高齢化、財政難というのが、根本問題だろ。

あとは、いかに少数で効果的に消火でき、訓練のない住民でも簡単に使える装備を開発し、
配備できるかだと思うんだよな。

ただ、石油コンビナートの火災の消火ではないんで、単に水をかけるだけなんで、できると思うんだよな。

149 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:38:56.80 ID:KYvjeVez0.net
田舎はヤダね。

159 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:44:35.82 ID:wpBWl4Av0.net
育った場所も今まで住んできた場所もそういうのない&関係して無くて
消防団がよくわからないんだよな…
お祭りのときとかあれ?って思ってるけどやっぱりよくわからん

154 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:42:11.91 ID:l5D8TBfQ0.net
>>136
消防団と自主防災組織は別組織だよ

163 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:48:38.86 ID:IuKpHRUZ0.net
>>154
安心してください、分かってて話してますよ
こちとら完全ボランティアです
最近は町の防災訓練も、避難場所の広場に集まったら、自主防災組織が消火器を使った消火のお手本をやったりするようになったし
当然、今は水と圧縮空気の入った模擬消火器で、窓に当てるだけ
昔はオイルパンのうえでガソリン燃やしてやってたから、全く緊張感がない
要は公務員は逃げたいんだろうね、こういう面倒なことから
お前らの住んでる町内は、お前らでやれといあスタンスで
俺はそう思ってる

165 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:50:22.80 ID:bE4Wa9ix0.net
>>163
逃げるというより、やりきれないんだよ

172 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:55:38.96 ID:UkqQKE0m0.net
金額がすごいな
100世帯程度の地域でも年間200万円にもなるのか

174 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:58:28 ID:+Jfq4uI00.net
消防団は50過ぎのおっちゃんばっかだった記憶
消防小屋で酒盛りしてたなあ

173 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:56:14.79 ID:l5D8TBfQ0.net
>>163
すまんかった。
防災訓練は役所も大変なんだぜ。
あと訓練内容は各組織がそれぞれ考えてやってほしいと思う。災害が発生したら役人は地域に張り付けないんだし。

175 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:59:26 ID:IuKpHRUZ0.net
>>173
けど、こどおじだから気まずいんよ
今、派遣辞めて無職だから、「仕事どうよ?」とか懇親会で聞かれても困る
長年住んでる地域のためと思う反面、なぜ俺ら住民が、という気持ちが交錯してる

176 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:59:35 ID:8jLLMOUO0.net
支払義務ないのになんで払ってんだよ

177 :名無しさん@1周年:2020/01/24(金) 23:59:43 ID:JbLBaPiR0.net
また岐阜今日も岐阜いい加減に岐阜

184 :名無しさん@1周年:2020/01/25(土) 00:04:44 ID:UvKUfSTw0.net
飲み代を徴収か