【岩田健太郎教授】 「コロナの爆発的な感染拡大を抑えられている日本。 これはあくまでも偶然に過ぎない。 運が良かっただけだ」 [影のたけし軍団★]

1 :影のたけし軍団 ★:2020/11/01(日) 09:17:01.96 ID:aHJL4+CK9.net
日本がコロナ感染拡大を抑えたのは「偶然」? 内田樹×岩田健太郎対談

新型コロナウイルスの爆発的な感染拡大を、何とか抑えられている日本。
しかしこれはあくまでも「偶然に過ぎない」と感染医の岩田健太郎さんは言います。

内田:海外では、韓国、台湾のように感染を抑え込むことに成功した国もありますね。

岩田:そうですね。韓国もそうですし、中国もほぼほぼ抑えていますし、ニュージーランド、オーストラリア、タイ、ベトナム。

内田:ベトナムもそうでした。

岩田:シンガポールもけっこう抑えています。あと、ヨーロッパではアイスランドですね、成功しているのは。

内田:そういった国々も、第2波を起こさないために、これからやはり鎖国的にふるまっていくんでしょうか。

岩田:そうとも言えません。むしろ、旅行そのものは再開しようとしているみたいですね。例えばニュージーランドとかは「観光」というのがすごく大きな国の資源ですから。

ただし、感染対策をほったらかして観光優先にするというのではなく、むしろ経済を回していくために感染対策を徹底的にやる、というスタンスです。
このあたりがアメリカやブラジル、そして一部の日本の方々と意見が異なるところですね。

日本はかなり、「自分たちは感染対策がうまくいっている」みたいなヘンな神話がこの半年でまかり通っていて、僕は非常に危険だと思っています。
日本では、高齢者の療養施設などでの感染流行がとても少なかったという運の良さがあったんです。数少ない流行例が、じつは神戸であったんですけど。

内田:高齢者施設での感染は少なかったんですか。

岩田:非常に少なかったんです。それに比べて、アメリカはひどい状態でした。フロリダやワシントンのナーシングホームで次々に感染が起きて、
かなりの方々が亡くなられています。同様に、フランスやドイツの高齢者施設でもクラスターが起きていました。
日本でこうした高齢者の感染が多発しなかった理由は、単に「運が良かった」だけではないかと。ウイルス学的には、まだまだ根拠が見えていません。

ですが、コロナウイルスはストカスティックなウイルスであるとは言えるんです。“確率的な”ウイルスである、という意味です。
つまり、たいていの場合は何も起きないけれど、ある条件が揃うとドカンと問題が起きるという、ギャンブルのようなイメージです。
サイコロに喩えて言えば、2個のサイコロを振り続けてゾロ目が出るとドンと患者さんが増えるという感じですね。

だから、一人から何十人もの感染が起きたりするんです。それはウイルスの特徴でもありますし、その人の特徴、つまりその一人の人間がどういう行動をとったかということでもあります。
例えば、3密のようなところで感染しやすい条件が揃った場合に、ウイルスがその人を介してワッと広がる。要するに、偶発的なんです。

いっとき、感染者の実効再生産数についてよく報道されましたが、あれは連続的な概念でのシミュレーションなので、今回のコロナ感染については想定しきれない面があるんです。
人間って気まぐれな生き物なので、ウイルスのキャラクターと偶然の行為が噛み合った場合、ドーンと感染者が増えたりすることがある。
それが若者しかいないキャバクラなどで増えたら重症者は出ないかもしれませんが、高齢者が集う銀座のバーみたいな場所で増えたら、かなり深刻な結果になるでしょう。

日本の場合、その偶発的な事象がこれまでわりといい結果に落ち着いているので「ラッキー、ラッキー」で来ていますが、
「日本の文化や生活習慣のせいで大丈夫なんだ、日本スゴイ」みたいなヘンな神話に変わるのが一番危険なんです。コロナウイルスの偶発的な要素をよくよく見込んだ対策が必要です。

岩田健太郎教授「今さら遅い。4連休の感染者は7日後位に発症、全国で患者の増加を確認する頃、追い打ちをかけるように東京GoTo突入」★6

5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:18:28.95 ID:bW7jVQ/h0.net
計算法や統計をいじってないのか?

14 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:19:38.51 ID:Vyd7tkD5O.net
塩素入り水道水に感謝しなさい

22 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:20:45.01 ID:4Fsgw00o0.net
ハロウィンに
ちんこを出して
仮装包茎

23 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:20:45.64 ID:gmnBwc2K0.net
2ゲット出来なかった、運がねーなorz

33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:21:52.88 ID:EVSEbYLZ0.net
何で例えがサイコロ博打何だよ
他にも有るだろ

35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:21:59.50 ID:E0bZmhw10.net
外人きたら終わる

44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:23:00.92 ID:TR+iCgjh0.net
偶然とか運とかより、年寄りが感染を恐れて外出を控えてるのが大きいだろ。

まあ、金持ってる年寄りが外出しないから、経済の再生は絶対無いけどな…

46 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:23:13.88 ID:pGGQFAP/0.net
だっさいなー
認めると負けとか思ってんのかな

54 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:24:09.55 ID:+L0LpzHi0.net
>>1
いや抑えられてねえし

7月8月の感染爆発が無かったことになってるのか
東京は400人超え、福岡や沖縄まで150人超え
ヨーロッパを超える大流行が起きてたが

55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:24:19.85 ID:T0TNcEKu0.net
さすがに学校まではふみこまんか
瘧は年寄りより子供たちのが死んでいく場合のが多いこともあるんだけどな

56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:24:20.51 ID:gvv+4oAJ0.net
運がいいだけで説明出来るレベルではない
成功の分析をすることから逃げている

62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:24:52.14 ID:kQRiybVAO.net
老人施設なら、寿命だしいいじゃん。
若い人が死ぬなら問題だけど。
一部後遺症とかもあるから、若い人は困るけど、年寄りがだらだら生きるから年金足りないんだろ

65 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:25:30.40 ID:zC91B8710.net
偶然だの運だの思考停止したような事言っていいのか?医者のくせに
不明なだけで理由があるのは素人でもわかるだろ

69 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:26:05.58 ID:4L154UtJ0.net
>>1
3月から外食もせずほぼ買い物しか行かないように自制してる介護士馬鹿にしてんのか?

73 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:26:27.87 ID:G2RtKSQf0.net
「運」で片づけるのは、科学的でない(大笑)

76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:26:39.41 ID:rvgdXD4g0.net
うまく行くとそれはそれで面白くないってヤツだな

82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:27:02.58 ID:56D5eJSl0.net
コイツの売名行為に荷担してどうするんだよ

インド以東の東アジアでの死亡率が低いこととか無視して偶然とか
バカ丸出しじゃねーか

83 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:27:06.49 ID:WsASP5HG0.net
コロナがこのまま収束して全てが元通りになるというのは幻想に過ぎない
欧州亜種が流入し年末年始は第3波ピークだろう

95 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:27:42.52 ID:omIQrhaD0.net
>>73
運でないのは事実だろうね。
運だけなら世界一クロアチア・ネアンデルタール人のDNAを受け継いでいて
世界一COVID-19に弱い日本人の日本よりひどい国が山のようにはないだろう。

96 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:27:46.84 ID:4Fsgw00o0.net
誰でも気軽にPCR

「みんな陰性のはずだろ」という安心感

マスクや予防がおろそかになる

感染拡大

パニクった奴らが病院に殺到

病院でもクラスター

医療崩壊で検査も治療も入院もできなくなる

感染爆発

4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:18:22.77 ID:0jr1Qvrd0.net
ウィルスのDNA参考元がとある氷河期世代日本人男性達のものだから
そいつらと似てる遺伝構造は既に体内に免疫システムを獲得してんだよ。

だから無症状が多い。わかりますかね。

100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:27:59.95 ID:4VxUyHwF0.net
>>4
DNAw

39 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:22:15.53 ID:kQRiybVAO.net
運なのか。
生活習慣の違いはないのか。

103 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:28:07.15 ID:Ew+lEuJK0.net
>>39
武漢生物兵器研究所の科学者 の絶妙の遺伝子デザインのなせる技。
テドロスさんが「中国に感謝すべき」と言ったのはそういう意味かと。

104 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:28:17.31 ID:MDiiGe/30.net
偶然とかに頼るから神風信仰になるんだよ
学者ならば原因を追及してくれ

106 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:28:38.31 ID:myPQBdCL0.net
どうしても日本を貶めたくてしょうがない病

108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:28:43.27 ID:RPsiPa8U0.net
日本の文化がコロナ対策として適していたのだろうね
あとマスク警察もw

114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:29:08.23 ID:ZA7LzwCM0.net
科学者が偶然で片付けるって、もう素人と変わらんじゃんw

115 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:29:09.61 ID:SPlAzhNG0.net
一番の要素は気温や湿度
風邪の一種なんだから冬に流行るのは当たり前
ただしただの風邪ではなくワクチンのない後遺症も酷い風邪だがな

121 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 09:29:49.33 ID:a84J5w+h0.net
岩田がダイヤモンドプリンセスで大暴れした時はお前らもビビッただろ
あれで岡田晴恵とか反安倍の連中が調子乗って日本政府叩いたから
安倍ちゃんは辞めちゃった
コロナで何も落ち度が無かったのに
むしろ成功例として世界から称賛されてたのに
なんだか大失敗したみたいな世論になって追い詰めちゃった
バカなことしたわ