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【悲報】悲報…「努力は才能に勝る」は嘘だった 練習時間が実力に占めた割合はわずか25% ★6

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1:2019/08/31(土) 19:12:47.83 ID:axZrkQA39
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00010007-newsweek-int
──練習を1万時間行えば本当に一流になれるのか?を検証した……

 「努力は才能に勝る」という言い習わしがある。これを信じて毎日、懸命に努力している人には悲しいお知らせだ。
米オハイオ州にあるケース・ウェスタン・リザーブ大学の心理学者がこのほど行った調査で、
「一流になるにはただ長時間練習すればいいわけではない」との結論が導き出された。
結果は、英国王立協会のオンライン科学誌ロイヤル・ソサエティ・オープン・サイエンスに掲載されている。

この調査を行ったのは、ケース・ウェスタン・リザーブ大学のブルック・マクナマラ准教授とメガ・マイトラ氏だ。
1993年に米フロリダ州立大学の心理学者エリクソン氏らが発表した、バイオリニストの実力と練習時間の長さの関係を紐解いた研究を元にした。
1993年のエリクソン氏らの調査では、一流のバイオリニストは20歳までに平均で1万時間の練習を積み重ねていたことが分かった。
エリクソン氏らはここから、何かに秀でるのに必要なのは、生まれ持った才能ではなく「1万時間の意図的な練習」だと結論付けた。
この研究はその後、マルコム・グラッドウェルが著書『天才!成功する人々の法則』(講談社)で、「1万時間練習を続ければ本物になる」として取り上げて
「1万時間の法則」を提唱するなど、さまざまな分野で注目を集めてきた。

■ 練習時間が実力に占めた割合はわずか25%
 そこでマクナマラ准教授らは、意図的な練習を1万時間行えば本当に一流になれるのか?を検証するべく、1993年の調査を再現することにした。
同准教授らは、バイオリン奏者を集めて実力別に「非常に良い」「良い」「まあまあ」の3グループにそれぞれ13人ずつ分けた。
その後、各奏者に対し、これまでの音楽歴や実績、練習時間について聞き取り調査をした。さらに、1週間の練習日記を付けてもらった。

「まあまあ」のバイオリン奏者は20歳までに平均6000時間の練習を積み重ねていたが、「非常に良い」と「良い」のグループは共に、
平均で1万1000時間の練習を重ねていたことが分かった。
練習に費やした時間が実力の違いに占めた割合は、4分の1程度だったという。

マクナマラ准教授は英ガーディアン紙に対し、一流のレベルにまで達してしまえば、みんなかなりの練習を積み重ねて来ているため、
実力の違いに練習が占める割合はそこまで大きくはならないと説明する。
そのため、そこから抜きん出てスーパーエリートになるには、練習以外の要因がポイントになるとしている。
何がその要因になるかは、例えばチェスなら知能やワーキングメモリ、スポーツならいかに効率よく酸素を使えるか、などと分野によって異なるという。

■ 昨日の自分よりはうまくなれるけれど……
 マクナマラ准教授らは、今回行った調査は1993年のエリクソン氏らのものを再現したが、同じ結果にはならなかったと結論。
その原因については、エリクソン氏らの調査方法にバイアスを含む誤りがあった可能性があると述べている。
同准教授はまたガーディアンに対し、練習を積み重ねれば、昨日の自分よりは上手くなれるが、だからといって他の人より上手くなれるわけではないかもしれないと指摘。
人によって実力の違いがある理由には、環境的要因や遺伝子的要因があり、さらにはこの2つが複雑に絡み合っているからで、
練習には限界があると気づくことが大切だと話した。

なおガーディアンによると、1993年当時の調査を行ったエリクソン氏と、同論文の共著者だったベルギーにあるルーベン・カトリック大学の心理学者、
ラルフ・クランぺ氏は共に、マクナマラ准教授らの調査で導き出されたものは、自分たちのものとほぼ変わらないと反発している。
クランペ氏はガーディアンに対し、練習がすべてだとか、長時間の練習だけでうまくなれるなどとは自分も考えていないと話し、練習の質、
教師と親のサポート、すべてが大切だと説明。
「それでも、意図的な練習が最も重要な要素だと私は考えている」と加えた。

★1:2019/08/29(木) 07:51:47.57
前スレ
【悲報】悲報…「努力は才能に勝る」は嘘だった 練習時間が実力に占めた割合はわずか25% ★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567169311/

34:2019/08/31(土) 19:44:24.02 ID:HiKGNfRa0
東京タワーに行った時、子供の頃だけど「努力」って書いてあるタワーの模型を買ったんだよな。
子供ながらに、クソみたいなお土産を買ってしまったと。
「根性」とかも嫌いだけど、「快楽」って文字にすべきだわ。

真面目に思う。

16:2019/08/31(土) 19:34:56.92 ID:7rq7iEES0
音楽などはそうかも知れないが、知性は努力じゃなく3歳までの教育だと思うわ
バカは永久にバカ
というか、論理的な思考能力がないやつは一生ないままだ
22:2019/08/31(土) 19:37:49.53 ID:CLNKwtOk0
>>16
論理的な思考能力こそ後天的なものだろ
なにを言っているのか

直感的にできてしまうのが先天的能力

29:2019/08/31(土) 19:41:56.08 ID:7rq7iEES0
>>22
それはお前さんの思い込み
論理的な思考が一生出来ないやつが大量にいるんだよ
ある程度の年齢になれば教えても無駄なんだ
大体WISCで140未満のやつは頭脳が動いているようには見えん

まあ普通はWISCもWAISも受けないけどな

40:2019/08/31(土) 19:49:33.94 ID:CLNKwtOk0
>>34
社会に出て地位を築くまでは快楽より努力だろ

>>29
ある程度の年令になってから論理的思考を教え込めないというのは
下層民は論理でなく経験側で生きたほうが得だと気づくからじゃないか
女なんかそうだろ

43:2019/08/31(土) 19:52:07.05 ID:7rq7iEES0
>>40
損得じゃなく、理解出来ないんだよ
あと、条件分岐も理解出来ないやつ結構いる
家庭教師の経験上、勉強しても成績が伸びないやつは大体どちらかが当てはまる
しかもどちらも学習障害でもないんだよ
45:2019/08/31(土) 19:54:31.85 ID:CLNKwtOk0
>>43
家庭教師?中高生の?
そんなレベルなら論理より記憶と反復だろ
62:2019/08/31(土) 20:06:13.61 ID:E79hzyYO0
人生9割運で 能力値=運×才能って
いうし 努力はほとんど散っていくとか
ビルゲイツやロックフェラーもこう言ってたってまじなの?
65:2019/08/31(土) 20:08:14.18 ID:V0cOMbcg0
>>62
成功者ほど、その成功は運だと思ってるものだよ。
努力だ才能だは周りが言ってるだけのこと。
70:2019/08/31(土) 20:10:27.14 ID:Ynhs69rC0
企業家の成功とかは死ぬほどどうでもいい。
重要なのは、過去の人類のすべての経験の蓄積を学習して、
より良い状況を作り出そうとする「努力」だ。
129:2019/08/31(土) 20:40:28.47 ID:TrHqXWt80
表現側のことばかりだけど
鑑賞側にも才能ってあるんだよね
133:2019/08/31(土) 20:43:32.74 ID:G4Syy6fD0
芸術は土地や時代が変われば評価が変わる定量化できないものだから天才の定義ができない
159:2019/08/31(土) 20:59:31.74 ID:A28uHZ420
バイト君に国立大学現役さんが来たんだけれど糞つまらない単純作業を
すごい勢いでこなすことにたまげたのは確か
つまらないな、いやだな、っていう誘惑を殺して作業を成し遂げる才能に
たけたのが彼らなんだって思った
自分を殺して全力を尽くすっていう事を実現できたらへっぼこ才能持ちにも
勝てるよ

ほんとの天才相手にはどうか知らないけれど

165:2019/08/31(土) 21:05:24.83 ID:HiKGNfRa0
>>159
昔、バイト先の東大生が言ってたけど、東大生がたまげる真の凄い奴。
英文を数ページ、一度読んだだけで全部覚えちゃうんだもんなと。
無敵だろよ。
他にもそういう話はよく聞くけどな。
170:2019/08/31(土) 21:11:01.98 ID:0HkEyaeB0
>>165
それ出来る奴って早死するらしいよ。
189:2019/08/31(土) 21:31:24.42 ID:r6qYz1N40
なんというか・・・こういう単純な線引きのしかたというか一元的な見方は
とんでもない誤解を生みそうで若干理解に苦しむ・・・

そもそも凄まじく抜きん出た人たちはいちいち「努力」なんて枠を意識しないレベルで
自身の状況判断で直向きに打ち込んどるわ

仮に平凡とやらの壁がいくつもあったとしてそれら超えるには
打ち込んでる中で必ずある閃きとかアイデアとか感覚的なものに気付いて
チャレンジ欲、好奇心、凄まじい執念、などをガソリンにしてどう形にしていくかやろう 

仮にこの25%とやらの数字が正しかったとしてそれをどう見るかってだけでしょう
この数字を何か見い出せる可能性の畑と多元的に捉えれば十分
そうなればもはや一元的な確率論で見て立ち尽くす必要もない感

先天的な要素はどの分野でも間違いなく大いに関係してるけど
それを活かせる道を見つけられるかどうかは個人次第
高IQや高身体能力を持つ人が有利なのは当たり前だけどそんな人ですら自身の在り方をもて余すなんてザラ

きっかけを見出してくれる人や環境があればラッキー
自分より遥かに優れた人が身近にいればチャンス
憧れる偉大な先人は自身のモチベーション

こまけぇこたぁええから好奇心持って視野広げていろいろやったらええねん
70歳過ぎてから新たな道に目覚めるじっちゃんばっちゃんがおるくらいなんやから

早い話がどうなるかは飽くまでも多元的で未知数
単に才や努力とかいう枠で分けて捉える時点で控え目に言ってナンセンス
ってウチのインコが長々とクソうるさい( ・ω・)

173:2019/08/31(土) 21:12:58.40 ID:UUNLbvXL0
そもそも天才だって努力するし
努力の天才だっている

スポーツとかは勝ってナンボの世界だから
そういう天才とも勝負しなきゃならんけど

別に天才とまともに勝負する必要はないよ

177:2019/08/31(土) 21:15:48.57 ID:G4Syy6fD0
>>173
スポーツのプロは飛びぬけた天才と普通の天才が競ってるところだぞ
めっちゃ努力した凡愚の居場所は最初から無い
196:2019/08/31(土) 21:39:23.61 ID:44f2RUzT0
>>177
その通りだろうね

ただ「努力は才能に勝る」これは、これで通ってるのさ
才能を「100段階にして、60才能がある奴と50しか才能がない奴
ここだと、50の奴が努力して、60の才能を抜く」
これはありえるから、努力が才能を勝ったってなるが

1流のトッププロ、ここになると、すでに才能が90以上の連中が
揃ってるから、50くらいの奴はいくら努力しても、無駄だってことな

90以上の才能があり、かつ努力してる人
ここと、50くらいの才能で死ぬほど努力しても、勝てるわけがないのさ

266:2019/08/31(土) 23:54:43.71 ID:n6N6vqmJ0
イチローの練習嫌いは有名だもんな
プロ入りしてから試合以外では一度も野球をしなかった伝説は有名
283:2019/09/01(日) 00:05:36.00 ID:oWpnEV0c0
努力した者が全て報われるとは限らん。しかし成功した者は皆すべからく努力しておる!

みたいな?

373:2019/09/01(日) 01:47:32.83 ID:+p3fxuZJ0
>>283
「それはじめの一歩の漫画のセリフだろ」ってバカにされて恥かくからエジソンの「天才とは1パーセントの才能と99パーセントの努力だ。しかし1パーセントの才能がなければ全ての努力は無駄だ。」の方を言ったほうがいい。
374:2019/09/01(日) 01:47:48.00 ID:va0HkJJN0
まあ勉強、学力くらいやろ、努力である程度なんとかなるのは
運動と芸術なんて宝くじ買うような還元率よ
ほぼ才能だから
407:2019/09/01(日) 06:27:28.27 ID:t72t8lhq0
この研究は間違っている。

嫌々練習する10時間と没頭して練習する10時間は違う。

どんなに才能があっても、継続できないと、ものにならない。

420:2019/09/01(日) 08:51:57.55 ID:NKAOezse0
>>407
努力は好きなことか得意なこと
以外できないらしいね
437:2019/09/01(日) 10:42:53.84 ID:/yJ3zend0
マイクタイソンと同じ食事、トレーニングしてもマイクタイソンみたいにはなれない。
452:2019/09/01(日) 12:17:39.16 ID:i7thJvB/0
>>437
タイソンは中学生で少年院の
100キロある柔道レスリング経験の
法務教官を切れて全員koしたらしいね
458:2019/09/01(日) 12:27:04.29 ID:u+myIj580
漫画絵とかイラストとかも描きつつけているとあるとき突然「こういうことか」って感じで
うまくなるからな、まさに「取得」したって感じになる。
取得するには、努力というか継続してやり続けなきゃ絶対に得られんと思う
無駄とかじゃなく継続は力なりって昔から言うし
475:2019/09/01(日) 12:47:22.05 ID:d3YgAUJC0
努力=さぼらない、ということだから
努力は大事なんだけど
努力すれば何でもできるというものではなく
自分の限界に近づくことができるだけ

人に勝ちたい、というのなら
才能がある分野で努力するのが一番

469:2019/09/01(日) 12:41:56.72 ID:E0BYyTVc0
才能の差が圧倒的であれば、努力で抜くのは無理かもしれないが、
才能の差がそれほど開いていなければ、努力と環境次第で追い抜ける可能性はある
このタイトルの付け方は悲観的過ぎてよろしくないな
471:2019/09/01(日) 12:43:59.12 ID:d3YgAUJC0
>>469
相手がさぼってないといくら努力しても無駄

10の才能がある人がサボって6の力しか出さなくても
5の才能の人の全力は勝てない

473:2019/09/01(日) 12:47:02.24 ID:i7thJvB/0
>>471
才能のレベルが最低1から最高10まであるとする
努力のレベルも最低1から最高10まであるとする
努力は誰でも頑張りでレベル10に上げれる
才能のレベルは初めから神から決められてて
3なら永久に3 3の人がマックス努力しても
3×10で30だしね
479:2019/09/01(日) 12:50:07.75 ID:i7thJvB/0
>>473
才能のレベル10の人が5しか努力しなかったら
10×5で50
才能のレベル8の人が10努力したら
8×10で80
こういうことかね472に書いてたことは
才能がある人も努力しないとオワコンになるということ
574:2019/09/01(日) 14:05:17.60 ID:zLEm2P5u0
>>571
一流マラソン選手はほぼ全員心肥大だそうだ。多くの正常な人はリミッターがあってそうならないようにしている。それと同時に一流になれない。
589:2019/09/01(日) 15:08:01.92 ID:1EDKWAs70
長州力が言ってたぞ
努力しても必ずむくわれるわけではないけど
成功する奴は努力しているって
602:2019/09/01(日) 15:25:45.54 ID:k6ouKufw0
若いうちに年収1000万超えようと仕事頑張ったが結果は年収200万とるのもやっとだ。
忙しいときは数ヶ月休日も無しで残業しまくったのにな。
630:2019/09/01(日) 16:03:01.30 ID:fk9TA16k0
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる!
在日チョン勢力の扇動に騙されないように!
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない!

吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、
吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ!
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった


ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう!
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる!
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ!

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう!
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう

http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか?
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3

業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう!!
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう!

http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇!脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂?!


【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です

CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』


売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
チョンと一体化してる限り、日本の左翼は負け続ける

売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる!
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし

https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り

マツコの事務所は国民の敵といっていい

売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう!
.
.279+7

634:2019/09/01(日) 16:05:44.28 ID:SXT+pu4D0
4歳の頃にピアノとその他の音楽の基礎を習い始めた
その頃私と知らずにピアノの音を聞いた音楽の先生が
この子は将来ピアニストになるかもと言っていたのに
練習が嫌いでレッスンとレッスンの間に1度もピアノに触らずなんて事はしょっちゅうで
18までやったけどピアニストにはなれなかったわ、ピアニストにははなから興味も無いけどもw

練習という努力ができるのも才能だと思うわ、練習したくなるのが本当に羨ましい
ただ耳は良かったからピアノ以外のソルフェージュやら聴音やらは
周りが苦労する中で練習なしになんの苦労もしなかった
ただ社会に出ても絶望的に役に立たないw

641:2019/09/01(日) 16:11:10.62 ID:i7thJvB/0
>>634
才能開花するのも運が必要なのかもね
642:2019/09/01(日) 16:11:10.73 ID:njIGT8gZ0
>>634
意味が分からないかな
まず興味がないからやらないんであって、それを今度は練習ができるのが才能とか支離滅裂すぎてもう全部見透せてしまうんだけど・・

興味がなくて頼まれた時しかやらないって人でも才能があると大会で結果出しちゃうからねぇ
そういう人は才能があっても興味自体がないから続けもしないし、後で自分の才能に気づいて真面目にやっとけばよかたかなって言う人がいるくらいかな

651:2019/09/01(日) 16:16:32.81 ID:SXT+pu4D0
>>641
私の場合運が良くてもピアノはあんまりやる気がなかったからな

>>642
何を見透かされてるんだろ…
母親が勝手に習わせようとして、母親が喜ぶならと習い始めただけなんだ
ピアニスト云々は後でピアノやめてから親に聞いた話
まじめにやれたら良かったのになーと
ピアノ以外のレッスンは練習せずに出来たから、レッスンを辞めるきっかけが無かったのよ

656:2019/09/01(日) 16:20:38.62 ID:HQWysjwO0
>>651
やらされただけで興味のないものに対して何でそこまで執着してるの?結構頑張ってやったけど通用しないから更なる努力をしてればなって話だろ?
才能ないのを努力しなかったって事にしたいだけだろアスペ
お前元々雑魚なんだよキチガイ
親に甘やかされて無駄に自尊心だけ育った勘違いやろうそのものじゃん
お前に元々実力なんかないよ
才能ある人間じゃねーなって見透かされてる事にも気づかねーのかよこのバカ(笑)
660:2019/09/01(日) 16:26:50.09 ID:SXT+pu4D0
>>656
ちなみに練習したくなるのが羨ましいのはピアノの話じゃないからね
663:2019/09/01(日) 16:32:59.52 ID:HQWysjwO0
>>660
じゃあ何の話をクドクドしてんだよ無能
お前みたいなのに才能あるやつなんてまずいない
何やっても通用しない雑魚の言い訳垂れ流してんじゃねーよ
才能あったら興味なくても勝手に勝ちまくって周囲がアホみたいに期待してきて本人はうざいからやらなくなるパターンが多い
どんなに興味なくても楽勝で勝てちまう事ばかり
673:2019/09/01(日) 16:41:01.91 ID:SXT+pu4D0
>>663
才能にもあんたのいう世間で勝ちまくる金になるやつと
金にならないやつがある、そしていくら得意分野があっても上には上がいる
678:2019/09/01(日) 16:42:27.82 ID:t0AKRg+00
>>673
ほれ見てみ才能の無い奴の愚痴になってきてる
681:2019/09/01(日) 16:44:26.53 ID:SXT+pu4D0
>>678
まぁ良いよ、もはやなんでもw
684:2019/09/01(日) 16:47:16.29 ID:fKC4LacS0
>>681
あなたは所詮は半端者なんだよ…w
でも俺よりは恵まれてるんだろうな。
733:2019/09/01(日) 17:24:56.28 ID:3pmS0hRd0
あのさあ、なんで努力そのものにも才能っているよねって言っただけで
ここまで絡まれなきゃいけないわけ???

私そんなに言われるほど間違ってる?

739:2019/09/01(日) 17:27:06.14 ID:fKC4LacS0
>>733
いや、間違えてはいないと思う。
744:2019/09/01(日) 17:28:50.31 ID:3pmS0hRd0
>>739
ありがとう
救われました
ちょっと落ち着きます
760:2019/09/01(日) 17:38:51.49 ID:SXT+pu4D0
マサイの戦士やらアフリカに住んでる黒人で凄い跳躍力を持った人が、
走り幅跳びでもしようもんなら金メダル取れそうだけど
それを見いだす人と出会う運がなけりゃそんな結果も残せないんだよなぁ
才能は努力に勝てないかもしれないが、運がなくてもダメかもしれない
その道の天才は才能があって努力も出来て尚且つ運まで持っている
だから人を惹きつけるスーパースターになれるんだろうよ

あ、人を惹きつけるから運も惹きつけるのかもね

779:2019/09/01(日) 17:51:06.21 ID:DMxmYQQw0
才能ある奴を羨ましがる言葉にたいしてよくそいつほどの努力をしたのか的なことを返すけど甲斐のない努力をし続けられる奴はそうそういない
そう考えると部活も悪くない
それほど得意ではないが好きなことに期間限定で猛烈な努力をする
786:2019/09/01(日) 17:58:25.55 ID:fKC4LacS0
>>779
やっぱり努力の根底には好きの気持ちが無いと努力を持続させることは
難しいんだよね。
ソースは俺w
798:2019/09/01(日) 18:10:25.10 ID:3akse7Uc0
英語でもさ、耳が悪いから聞き取れないっとか言う人いるけど、英語語圏で育てばみんな喋れる訳で
ネイティブなお母さんが何年も付きっ切りで教えてくれたかどうかだけの違いだろ
834:2019/09/01(日) 19:34:59.30 ID:Fq15qiqV0
俺が小学生の頃はできない君を励ますために大人が「努力できるのも才能」って言ってたけど小学生でも失笑してたな
841:2019/09/01(日) 19:47:11.64 ID:0/ll8VTB0
>>798
外国語の聴きとりは、幼少時の耳の「馴れ」(外国語の発音に対する馴れ)
が絶対条件なので、その時期を過ぎるとリスニングは難しくなる
それでも個人差があるので、リスニングが得意な人とそうでない人に分かれる
>>834
「努力も才能のうち」は、子どもに対する激励という意味では逆効果なので、絶対に言うべきではないというのが個人的見解
「自分には努力する才能がない」と早々にあきらめる子が必ずいる
子どもは、才能とは完全に生まれつきで、絶対に変化しないと思いこんでいるから
875:2019/09/01(日) 21:38:45.07 ID:fnplGS9w0
自称「才能ある」って人が、100m12秒ぐらいだったりする。

本当に才能があるのかも知れないし、ないのかも知れない。

才能がある=100m10秒を切れる、という意味なら全くあてにならない。

100m20秒ぐらいの日本人の素人男子なら、よほど障害でもなければ練習と指導で11秒ぐらいになる。

そこから先の練習で、10.5秒になるのか、10秒切れるのか、判断は簡単には付けられない。

929:2019/09/02(月) 00:59:49.42 ID:RAg6n8w60
できるとおもうからできる できないとおもうからできない
オリンピックでだれかが記録ぬりかえるとつぎつぎそれをこえる選手が出るのは
それらしいわ。心理的側面が肉体に影響するから自己洗脳でできないこともできるとおもいこめば記録はのびるらc
915:2019/09/02(月) 00:40:44.84 ID:yB5Zpv6s0
物によるんだろうけど
スポーツは才能で
繰り返しの作業みたいなのは努力じゃね?
935:2019/09/02(月) 01:05:41.56 ID:6O2Sa4VC0
>>915
確かに
でも努力というか忍耐力な感じもするね勉強とかは
答えが用意されてるから発明などのセンスもいらない反復でそもそも入りから終わりまで全て教えてくれる前提だもの