【新型コロナ】報告の数倍以上か 拡大時の重症者数推計も 感染研

1 :みつを ★:2020/03/07(土) 04:01:44 ID:k473YUZ99.net
 国立感染症研究所の鈴木基・感染症疫学センター長が6日、報道陣の取材に応じ、新型コロナウイルスの国内感染者数について、自治体から上がっている報告の「数倍以上いる」との見方を示した。

 厚生労働省に置かれた小規模感染者集団「クラスター」対策班が推計したという。

 新型コロナウイルスをめぐっては、各地でクラスターが確認されているが、屋形船で開かれた新年会の参加者やスポーツジムの利用者など、大半を中高年が占めている。

 鈴木センター長は「中高年に比べれば少ないが、20〜30代ぐらいの若い世代にもクラスターがあるだろう」と指摘。ただ、軽症で済むため表面化していない可能性があるという。

 その上で、若い世代が起点となり、親世代の感染拡大につながっているとみて、若年層のクラスターを調査する方法を探っていると述べた。

 鈴木センター長は、対策を議論する政府の専門家会議のメンバーも務める。同会議はクラスターを見つけ出すことで「封じ込めを目指している」とした一方、クラスターを抑えきれず流行が広がった場合に備え、感染者数や重症化患者数、死亡者数を推計し、どのような医療体制が必要になるか検討していると明かした。

3/6(金) 21:50配信

★1のたった時間
2020/03/06(金) 21:56:06.16

前スレ
【新型コロナ】報告の数倍以上か 拡大時の重症者数推計も 感染研

6 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 04:04:17 ID:rFic0c3S0.net
とは言え死者はあれ以来ないし

4 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 04:03:28 ID:7W6cP1Hu0.net
それで?
死者が増えてないのは普通にすごくね

50 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 04:20:29.47 ID:ZL5e2SzR0.net
>>4
何人病死してても、調べていなければコロナ死とはカウントされないからな。

日本は疑われてる。

61 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 04:24:03 ID:bOOHRRRv0.net
>>50
その数が多すぎるなら前年比でいずれわかるよ
今は憶測で語っても不安を煽るだけじゃね?

69 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 04:28:10.65 ID:ZL5e2SzR0.net
>>61
そうなんだが、情報の隠蔽、改竄、嘘は今の政権の十八番だからなあ。

74 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 04:29:51.61 ID:H/gMjiL90.net
>>69
具体的にどうやって誤魔化すというの?

80 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 04:30:40.31 ID:Pkmspx3t0.net
>>74

もすぜ
で検索すればいい。
ツイッター出てくる。
原因不明の死因なんてたくさんある

91 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 04:35:43 ID:9zLXsNtP0.net
東京だけどもう引き篭もった方がいいよね?もう感染してそうだけど今から4月末迄が1番やばくない?

94 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 04:36:36 ID:Pkmspx3t0.net
>>91
4月の中旬で
騒ぎになってなかったら
日本は大丈夫と見ていいと思う。
武漢のようにはならない

105 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 04:42:16 ID:V/2/+gef0.net
感染者がたくさんいるなら、致死率は低いとなる
隠蔽しているとかもっと馬鹿げている
肺炎の死者が目に見えて増えているなら通常と症状が違うから死亡診断書書いている医者が気づくわ

医者も政府もそんな暇じゃない

馬鹿しかおらんのか

106 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 04:42:54 ID:Pkmspx3t0.net
>>105

今現在じゃない。来月を予測してるんだ

130 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 04:52:35 ID:TpWYa/VW0.net
推計なんか必要ないから
検査しろよ
アホか

153 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:01:47 ID:PS2BnOeF0.net
散々単なる風邪みたいな声明を出しておきながら、休校措置という痛みを若者だけに負わせて、最後には若者を証拠もなしに戦犯扱いだぜ。

若者は腹立たないのか?

201 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:24:57.03 ID:qq6UKzrN0.net
むしろなぜ偽陽性が起きないと思ったのか、そちらを聞きたいレベル

単純なコンタミの他、
「感染はしていないが単にそこにいただけ」のウイルスを培養して検出するケースがある
なにしろ、ウイルスなんて普遍的に存在しているからね

213 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:27:23.37 ID:PS2BnOeF0.net
>>201
うーん。。検査装置に元々付着していて、それがたまたま検体に入り込んでそれが反応して陽性化したってこと?

そんなことが頻繁に起きるような杜撰な環境でやってるのか?

偽陽性があるとするソースある?どういう理屈なのか、どのくらい実際に確認されたのか、見てみたい。

217 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:28:51.34 ID:qq6UKzrN0.net
>>213
コンタミを理解していない時点で、文系か低学歴なんだろうな……

229 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:31:25 ID:nmigjdB90.net
>>217
意味不明な事言ってないでソースを出せばいいだろ

231 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:32:38 ID:PS2BnOeF0.net
>>217
修士を数学専攻で出てるけど、純粋学問ではそんな話出てこないぞ。実験室環境なんて化学・薬学・医学系だけの話で、そんな学科の常識を理学側に押し付けないでくれよ。

はよ、コンタミがコロナ検査でも確認された事例ソースを教えてくれよ。あとそんなだけ言うからには全体数に影響を与えうるほどケースがあるってことだよね?ソース教えてな。

235 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:34:20 ID:qq6UKzrN0.net
>>231
おおー。
専攻何だった?
代数?幾何?解析?

239 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:35:22 ID:nmigjdB90.net
>>235
Fランが気取ってないでエビデンス出せよカス

281 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:45:55 ID:ajaSrPpG0.net
感染者なら10倍はいるだろうな
数千人はかたい

291 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:49:39 ID:qq6UKzrN0.net
>>281
憶測はできるけど、その数字に意味は無いんだよね

統計的に無理に感染者数を推測しようと思った場合は、死亡者数から逆算するのが一番確実
なぜなら、死亡者はのちの医療のために必ず死因を確認するから、そこで判明する
それをもとに死亡率で逆算すれば良い

252 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:39:09 ID:yKBmc6Jf0.net
なんでそんなコロナ死者を肺炎で隠蔽してるのに院内感染ひろがってないのか問われると
無口になる陰謀論者

268 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:43:04 ID:ZSJU2EL00.net
>>252
名古屋の南生協病院とか院内感染で閉鎖した病院がいろいろ出て来てるだろ
これからもっともっと院内感染で閉鎖される病院が増えてくる

277 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:44:58 ID:yKBmc6Jf0.net
>>268
あと、”これからもっと”じゃなくて今現状で死者をかくしてるって言ってるんだから
今多発してないとおかしいよね?

292 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:49:43 ID:ajaSrPpG0.net
>>277
公表された死者には死亡後陽性が判明したケースもある
それを考えると肺炎で死んだ人の中に
検査を受けない感染者が紛れていたケースも考えられなくはないだろう

302 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:51:56 ID:yKBmc6Jf0.net
>>292
検査してんじゃん笑
で、コロナ患者がうじゃうじゃと普通の肺炎患者として入院して死者爆増してるのに
イタリアみたいに医者看護士まで院内感染が広がらない具体的な理由は?

330 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:59:03.83 ID:ajaSrPpG0.net
>>302
肺炎による死者は年間12万人もいるのにそのすべてを検査してると断言できるのか
1日の検査数200件とかそんなもんなのに

346 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 06:03:57 ID:yKBmc6Jf0.net
>>330
そんな「見逃してるのもある」レベルじゃなく死にまくってるんでしょ?
コロナ患者がうじゃうじゃと普通の肺炎患者として入院してるんでしょ?

427 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 06:19:56 ID:/SLDFcPE0.net
検査しないから、世界からも信用されないわな

336 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:59:53 ID:wUFUooK/0.net
検査自体がサンプル調査みたいなもんだし、見つからない感染者がたくさんいるとしても似たような伸び率になるのでは?

340 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 06:02:17 ID:PS2BnOeF0.net
>>336
サンプル調査であればいいんだけどね。現状は症状がある人だけを検査してるから。サンプルにはならないんだよね。

だから感染者数は検査数に応じて直線的にしか増えていかないんだ。

そういうのもあって、数千人規模で健常者も含めたサンプル調査をすべきっていう意見も出てきてる。このスレでもそれを言ってた人もいた。

372 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 06:08:29 ID:wUFUooK/0.net
>>340
・いや累計を片対数にすると分かるけど指数関数的に増えてるよ
・初期の一定の増加率で拡大してる段階なら潜伏期間の人数、軽症の人数、重症、死者の比は変わらん
・1億人中1万人が感染してても数千のサンプルではひっかからない

388 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 06:12:16 ID:PS2BnOeF0.net
>>372
累計で指数関数的に増えてるなら、逆に少し安心だね。施策の効果測定ができるかもしれない。
サンプルの規模だけど、統計的には数千って単位で大丈夫だと思うよ。世論調査だって2000とかだし同じ理屈。バラ付きはあるけど、全体像を掴む上では十分。

413 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 06:17:41.46 ID:ZSJU2EL00.net
>>388
日本人は1億人いるから、1万人感染者がいたとしても
1万件検査してやっと1人感染者を見つけることができるだけ
そんな非効率的なことに貴重な検査のリソースをまわすことはできない
新たなクラスタ発見のために狙いを定めて集中的に検査しないとダメだよ

431 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 06:20:53 ID:PS2BnOeF0.net
>>413
専門家がテレビで言ってて、確かにその通りだと思ったけど、よくよく考えたらそうだよね。

今は検査能力の拡充を図りつつ、症状が出た人をなるべく全員検査できるような体制にしとく方がいいのか。

270 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:43:45 ID:yKBmc6Jf0.net
>>268
それで死者多発してますか?
はいソースよろしく

286 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:47:55 ID:ZSJU2EL00.net
>>270

>>141 を読んでね
隠蔽されている新型コロナ肺炎の死者が1000人/月 くらいだと
表面には出てこない

329 :名無しさん@1周年:2020/03/07(土) 05:58:38.25 ID:JBzDIL6c0.net
>>286
それなら肺炎として入院して亡くなった人の病院では、感染爆発してるはずですよね
それだと医療従事者も感染してるから、病院機能が麻痺するはずですよね
そうなるとさすがに隠蔽できないはずですよね
隠蔽隠蔽って好きな人たちが多いけど、考えてみたらいいんじゃないかな