【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる ★4 [ばーど★]

1 :ばーど ★:2020/05/12(火) 14:31:09 ID:7F80kWuZ9.net
「日本はPCR検査の数が少ない」「PCR検査を拡大せよ」との批判の声が高まり、政府はPCR検査数を1日8000から1万5000に増やすとしたが、それでも実際にはなかなか増えなかった。安倍首相は5月4日の記者会見では「地域の医師会にもご協力をいただきながら、全国で20カ所、東京で12カ所のPCRセンターを設置」「東京などの大都市圏を中心に対策を徹底していきたい」と述べた。しかし、PCR検査については多くの難しい問題のあることが指摘されている。

そこで、国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師へのインタビューを行った。ウイルスセンターは国内では数少ない臨床ウイルス学の研究施設であり、全国の医療機関から依頼を受け、ウイルス分離や血清学的検査を行っている。PCR検査の現場をよく知る立場からの問題提起である。「感染者数をごまかしたいから、政府は検査しない」という話がSNSなどでは広まっている。だが、現場の話からはそうした見方とは別の厳しい現実が見えてくる。
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■特効薬がない中で、重要なのは命をつなぐ治療だ

――PCR検査では偽陰性(感染しているのに検出されない)、偽陽性(感染していないのに検出されてしまう)の問題があって、わかることには限界があるとおっしゃっていますね。

検体採取の仕方がまずいと「ある」ものも「ない」ということになる。だからPCR検査をやって陰性だから安心だということにはならない。職場から「陰性の証明を持ってこいといわれた」という話があるが、そのときに陰性でも翌日に陽性になることもある。つまり、検査を受けた人にとって「陰性」という結果の使いみちはないんです。
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PCRの感度が高すぎることによる弊害もあって、偽陽性の可能性もある。PCR検査は検体内のウイルスの遺伝子を対象にしている。本来の感染管理では生きているウイルスの情報が必要だが、それを得ることができないためだ。そうすると、ウイルスの死骸にたまたま触れて鼻をさわったというようなときも陽性になりうる。本当に陽性であっても、生きているウイルスではなく人に感染させない不活性ウイルスかもしれない。

――そうすると、陰性だったから安心して活動できる、陽性だから隔離しないといけない、という判断には使えないということですね。

だから、PCR検査をする目的はなんですか、と問いかけたい。

インフルエンザのように効く薬があってすぐに処方してくれるということなら、やる意味はあるでしょう。「陽性」という結果は役に立つことになる。そうではない現状ではやみくもな検査は意味がない。

いつまでもやってくれないという話が出ているが、症状が悪化したらCTを撮ったり呼吸を見たりして肺炎の治療をきちんとやっているわけです。特効薬がない中では命をつなぐ治療が重要だ。
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もしコロナだったら家族にうつしたくないから知りたいという要請はわかる。東京では院内感染が起きているので、医者が心配だというのも共感します。ただ、インフルエンザ並みに市中に感染が広がっているわけではない。全体としてコロナにかかっている人はごくわずかな中で、とりあえずコロナかどうか確認したいから検査をするということは、PCR検査に関わる資源に限りがある以上、無理な話だ。また、陰性だから安心できるというものではなく、防御はいずれにしても必要だ。
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■検査を担う技師の育成は一朝一夕にできない

――検査資源という意味ではどこがネックになっているんでしょうか。政府は保健所が業務過多なので、医師会と協力して地域外来・検査センターなどを増やすと言っています。

増やしたとか増やすとかと言っているところは検体を採取するところであって、そこで検査ができるわけではない。それが送られてきて実際に検査する地方の衛生研究所がもうギリギリの状態だ。今でも人材も設備も不足しているのに、細いパイプの中に無理に大量の検体を流し込むような状況になる。特に検査技師の問題は大きい。
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――多くのメディアでは検体採取を行う保健所の話ばかりで検査の現場の話はあまり出てきません。検査をする技師には専門性と熟練が必要だそうですね。

以下ソース先で

5/12(火) 8:16 東洋経済オンライン

★1が立った時間 2020/05/12(火) 10:29:47.71
前スレ

102 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:48:07 ID:Aev9fXaG0.net
アビガン認可まで重症患者だけ掬い上げれば良いよ。

4 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:32:08 ID:UlWfnjbx0.net
他国でできてるのに?
フランスでは日本製のPCR自動検査機を使ってるのに?

31 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:40:09 ID:ZyKCAEHQ0.net
>>4 フランスやアメリカは日本よりはるかに検査してるが死者数は日本よりはるかに多いでしょ?

都市封鎖や検査で死者数抑えられるならぜひしてもらいたいが、
今のところ新型コロナの各国死者数見てると他の要因が死者数に影響してるとしか思えないんだよなあ。

人種や気候、その国の生活スタイルなど

49 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:42:02 ID:OT+i0CUS0.net
>>31
それ、よく聞くけど・・・

日本の対応がよくて死者が少ないわけではないでしょうね
だって日本はほぼ野放しなんだからw
検査しっかりやっていても死者は少なかったと思われますよw

64 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:43:25 ID:9KZG/7nm0.net
>>49
つまり検査ほぼ関係ないじゃんw

68 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:43:59 ID:OT+i0CUS0.net
>>64
そういうこと

だったらちゃんと検査してデータとったほうがましじゃね?ってことですw

94 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:46:19 ID:9KZG/7nm0.net
>>68
ちゃんと検査してるでしょ
重症者手厚く検査体制も強化した

118 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:49:56.78 ID:OT+i0CUS0.net
>>94
さすがにそれは無理があるよ
検査数が少なすぎる
専門家会議の尾身さんにさえそう言われる始末

71 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:44:19 ID:99tN5bh40.net
検査しても意味なら、今やってる検査は何のためにやってんだ?

90 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:46:00 ID:fXtApFL00.net
>>71
ほんとこれだよ
なのにこの記事に賛同しているバカの多いこと多いこと

>>77
まーた検査数と感染数を関連づけているバカ

98 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:46:54 ID:HxGZERew0.net
>>90
実際にアメリカで報告されてるんだがw
アメリカで感染が広がったのは検査のために人が押し寄せたからだよ

113 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:49:15 ID:fXtApFL00.net
>>98
押し寄せたから感染が広がった?
ならなぜ満員電車で感染が広がらないんですかね?

126 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:51:09 ID:HxGZERew0.net
>>113
疑いのある症状の患者が多く含まれる母体と健康で通勤通学してる母体
なぜ同じように感染が広がらないかなんて馬鹿でもわかると思うぞ

151 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:54:37 ID:fXtApFL00.net
>>126
病院よりも満員電車の方が圧倒的に密だけどな

そもそもアメリカ人はマスクをしないで集まるからそうなるだけだ
全員がマスクをしていればそうそう感染はしない
全員がマスクをしていればそんなリスクは激減する

146 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:54:16 ID:kwei3fqJ0.net
5月7日に退院者が急増したから、5月8日以降は病院やホテルのベッドが空いてるはず

怪しい奴は早めに検査して、陽性者は隔離するべき

157 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:55:50 ID:zS1+nbbF0.net
>>146
軽症者がホテル拒否してガラガラという問題を考えないと、自宅療養が多い現状と変わらないよ

65 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:43:35 ID:Nw39bnxh0.net
韓国があれだけ見事に抑え込んだのに結局クラスター発生してるところ見ると
検査で隔離しても無駄だよ
世界的に収まらない限り
ずっと完全鎖国もできないだろ

166 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:57:36 ID:+2ErO1HV0.net
>>65
チョンは再開して調子に乗ってマスク無しで集合してたからだろ
>>106
こういう短絡的なやつこそ淘汰されたらいいのに

174 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:58:51 ID:azWfB8Rr0.net
検査崩壊も問題だけど
その検査で得られる情報があまり有意義でないところが問題で
そのことを理解していないリテラシー低い人が検査検査と叫んでいる状態でしょ。

検査してわかることと、検査してもわからないことがある。
「検査しろ」という人が検査に期待している効能は検査してもわからない部分の話。

276 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:14:07 ID:RXp+YNeE0.net
医療崩壊が嘘だとばれたから今度は検査崩壊w

312 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:18:16 ID:8qX5LEpF0.net
>>276
ゲリゾウに切り捨てられてスンナ派も崩壊したな

290 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:16:01 ID:4VoSie1N0.net
ケンサーズは目的が違うんだから何言っても無理だと思う

311 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:18:12 ID:Q8GEMaPr0.net
>>290
スンナ派が目的が違うんだと思う
日本の足を引っ張る殺人者
それがスンナ派

324 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:19:42 ID:2+psDdPS0.net
>>311
スンナ派っていないだろ

371 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:24:53.60 ID:2+psDdPS0.net
>>357
お前らの陰謀論飽きたわ
マスクの受注業者でもそんなのあったよな

386 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:26:12.84 ID:GGmvE3UD0.net
能力がないのに1日数千件出来ますって根拠なく答弁したバカの所為で現場は大混乱

328 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:20:22 ID:EYttCiSz0.net
学校が再開してからの児童生徒のコロナ発生で検査せずにどうやって登校を再開させるか答えられる検査否定派は一人も居ないな
今から予言しておくが6月に学校が再開したら一気にコロナが広がるから見てろよ

374 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:25:16.77 ID:IQdJl8I70.net
>>328
前スレから同じこと繰り返してるな
検査したところで変わらないんだよ
それともお前の怒りの炎(笑)とやらでウィルスを消滅させてくれるのか?w
お前本当にバカだよなw

418 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:29:51 ID:EYttCiSz0.net
>>374
そりゃ検査否定派が学校でコロナが発生したときに該当者の登校を再開させる判断基準をどうするか提示できていないからな

ダイプリで下船させる判断を検査でやったように
検査体制を強化していつでも検査できるようにするしかないのによ

429 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:30:46 ID:OmpVZBPB0.net
PCR検査が何のための検査なのか
文系には理解できないんじゃね?
理系の俺たちは生暖かく
彼らの発狂を見守ってはいるが。

366 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:24:32 ID:ZnD8gkAE0.net
PCR検査で陽性になった人は自宅待機。
これだけで随分と経済自粛を小さく抑えられると思うが。

430 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:30:57 ID:vzML4mod0.net
>>366
それは、検査で陰性の人は自粛しなくて良いってことかな?
PCR検査で陰性であることは、コロナに感染してないことの証明には全くならないですよ。

435 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:31:17 ID:eKvtGQZo0.net
>>366
偽陰性率3割でそんなことしたら逆に感染爆発するわ

陰性でも自粛
つまり結果に関係なく自粛するしかない
いまと同じ

>>369
そうだとしたらお互い同じことを主張してるのに無駄に対立してただけだね
全員にPCRはさすがに馬鹿すぎるもんな

>>377
集団免疫を選んだ時点で経済優先はないよ
本質的にはワクチンできるまで堪え忍ぶしかない

あとこの考えは好きじゃないが下手したら検査しない方が経済は死なないかもしれない
陽性者とその濃厚接触者を全員隔離したらどうなるんだろうな

444 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:32:24 ID:4fRsUndG0.net
そもそも検査絞って検査待ちしてるような状況だったのに増強しろじゃなくて検査増やすなって主張する記事とか馬鹿じゃねえの

454 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:34:03 ID:Y1uX5p0W0.net
>>444
検査してもホテル拒否で自宅療養を選ぶ人がほとんどなのに、わざわざ検査を増やす意味あるの?

464 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:35:33 ID:D9L9cUqL0.net
検査の正確性が70%なら2回検査で90%
3回検査で97%まで上がるけどな

422 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:30:10 ID:jZTsBoGE0.net
検査はしたほうが良いっていう結論は変わらないので
いくら言っても日本が少ないのは異常だよ、国民の努力によって
なんとかなった、もう既に終わったことだからこれからの話をしよう

436 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:31:25 ID:2+psDdPS0.net
>>422
医療崩壊しない方がいいってのが結論だよ

君たちは検査>>>医療崩壊になっている

467 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:35:36 ID:odkwLuLn0.net
>>436
そもそも医療崩壊しないように検査しろって話

無能アピールやめろよ