【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる [ばーど★]

1 :ばーど ★:2020/05/12(火) 10:29:47 ID:7F80kWuZ9.net
「日本はPCR検査の数が少ない」「PCR検査を拡大せよ」との批判の声が高まり、政府はPCR検査数を1日8000から1万5000に増やすとしたが、それでも実際にはなかなか増えなかった。安倍首相は5月4日の記者会見では「地域の医師会にもご協力をいただきながら、全国で20カ所、東京で12カ所のPCRセンターを設置」「東京などの大都市圏を中心に対策を徹底していきたい」と述べた。しかし、PCR検査については多くの難しい問題のあることが指摘されている。

そこで、国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師へのインタビューを行った。ウイルスセンターは国内では数少ない臨床ウイルス学の研究施設であり、全国の医療機関から依頼を受け、ウイルス分離や血清学的検査を行っている。PCR検査の現場をよく知る立場からの問題提起である。「感染者数をごまかしたいから、政府は検査しない」という話がSNSなどでは広まっている。だが、現場の話からはそうした見方とは別の厳しい現実が見えてくる。
.
■特効薬がない中で、重要なのは命をつなぐ治療だ

――PCR検査では偽陰性(感染しているのに検出されない)、偽陽性(感染していないのに検出されてしまう)の問題があって、わかることには限界があるとおっしゃっていますね。

検体採取の仕方がまずいと「ある」ものも「ない」ということになる。だからPCR検査をやって陰性だから安心だということにはならない。職場から「陰性の証明を持ってこいといわれた」という話があるが、そのときに陰性でも翌日に陽性になることもある。つまり、検査を受けた人にとって「陰性」という結果の使いみちはないんです。
.
PCRの感度が高すぎることによる弊害もあって、偽陽性の可能性もある。PCR検査は検体内のウイルスの遺伝子を対象にしている。本来の感染管理では生きているウイルスの情報が必要だが、それを得ることができないためだ。そうすると、ウイルスの死骸にたまたま触れて鼻をさわったというようなときも陽性になりうる。本当に陽性であっても、生きているウイルスではなく人に感染させない不活性ウイルスかもしれない。

――そうすると、陰性だったから安心して活動できる、陽性だから隔離しないといけない、という判断には使えないということですね。

だから、PCR検査をする目的はなんですか、と問いかけたい。

インフルエンザのように効く薬があってすぐに処方してくれるということなら、やる意味はあるでしょう。「陽性」という結果は役に立つことになる。そうではない現状ではやみくもな検査は意味がない。

いつまでもやってくれないという話が出ているが、症状が悪化したらCTを撮ったり呼吸を見たりして肺炎の治療をきちんとやっているわけです。特効薬がない中では命をつなぐ治療が重要だ。
.
もしコロナだったら家族にうつしたくないから知りたいという要請はわかる。東京では院内感染が起きているので、医者が心配だというのも共感します。ただ、インフルエンザ並みに市中に感染が広がっているわけではない。全体としてコロナにかかっている人はごくわずかな中で、とりあえずコロナかどうか確認したいから検査をするということは、PCR検査に関わる資源に限りがある以上、無理な話だ。また、陰性だから安心できるというものではなく、防御はいずれにしても必要だ。
.
■検査を担う技師の育成は一朝一夕にできない

――検査資源という意味ではどこがネックになっているんでしょうか。政府は保健所が業務過多なので、医師会と協力して地域外来・検査センターなどを増やすと言っています。

増やしたとか増やすとかと言っているところは検体を採取するところであって、そこで検査ができるわけではない。それが送られてきて実際に検査する地方の衛生研究所がもうギリギリの状態だ。今でも人材も設備も不足しているのに、細いパイプの中に無理に大量の検体を流し込むような状況になる。特に検査技師の問題は大きい。
.
――多くのメディアでは検体採取を行う保健所の話ばかりで検査の現場の話はあまり出てきません。検査をする技師には専門性と熟練が必要だそうですね。

以下ソース先で

5/12(火) 8:16 東洋経済オンライン

6 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 10:31:25 ID:MHi1NitB0.net
もう宗教の領域だから無理

23 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 10:34:18 ID:2Zv0QiR90.net
それでも晴恵は叫び続ける

40 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 10:36:04 ID:qzCwjHxD0.net
必要な検査は、速やかにやれってことだろ
専門家も数が少ないと感じるようだと、検査数は十分ではない

極論ばっか多すぎなんだよ

43 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 10:36:19 ID:3PtOmx3R0.net
なんか騒いでる奴らがしんでも別に困らんわ

145 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 10:46:19 ID:ZqqqgIVt0.net
検査しないと市中で広まってるかどうかなんてわからないだろ

214 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 10:52:37 ID:VUGKO5S00.net
>>1
出来ない、出来ないはもう結構だ
専門家なら代案を出せよ

273 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 10:58:27.83 ID:wAeJCpe10.net
どうして日本だけ検査しなくていいと思ったの?

274 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 10:58:28.86 ID:ZNS1oxgP0.net
そ も そ も 検 査 拒 否 の 理 由 は 、

五 輪 脳 の 主 犯 安 倍 晋 三 が 感 染 者 数 を

統 計 上 少 な く 見 せ か け た い と い う だ け 。

そ の せ い で 市 中 感 染 爆 発 と い う 現 状 を 招 い た 。

主 犯 安 倍 晋 三 に よ る 国 賊 的 犯 罪 。

死 刑 し か な い し

280 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 10:58:57.47 ID:zmKUg4uW0.net
>>1
検査数増やしたら○○になる〜とか言う奴いるけど検査しなければ無症状の感染者がどんどん感染を拡大させて結果感染経路不明者が続出していくただこれだけだよ

348 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:04:40 ID:71Hi1Ky90.net
今の減少期なら無理ではないがな
まあやるなら抗体検査だが

376 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:06:49 ID:BvrGeqPx0.net
検査しました。んで、陰性でしたとして…その日に新たにかかるかもしれないし、次の日にかかるかもしれないし
見た目健康な人捕まえて検査してその結果陰性だわーいってなってそれに何の意味があるんだ?

419 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:09:55 ID:E8eUNSPp0.net
日常的に検査の利権化ってのを護ってる役所文化があるんだろう
検査って高めの価格設定しても許される風潮があるからな
保健所が検査を民間に解放したくない理由もそれだろ
委託先が天下りなんかといっしょに紐付いてる

501 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:15:28 ID:zhF5GXXb0.net
崩壊が目的だからマジレスする意味があるのかと

458 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:12:41 ID:BiltjeNk0.net
この期に及んでPCR検査を連呼する人は何か利権や商売がらみなのではないかと疑いたくなってしまう
玉川についてはPCR検査をテレビで連呼することによってどのくらい大衆を洗脳できるかについての
社会実験を行っている可能性がある

518 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:16:24 ID:/6GK/vxJ0.net
>>458
ここまで来ると、批判してるのは反社だよ
圧倒多数の与党に対して憎い。

540 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:18:01 ID:I5IpLsIc0.net
玉川「黙れ」

7 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 10:31:30 ID:C7kvwUdj0.net
スンナ派どうするの? >>1
https://dotup.org/uploda/dotup.org2140821.jpg

今月中には承認されるらしいが、これ半分コントだろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2140901.jpg

557 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:18:44 ID:u0la/N3S0.net
>>7
実際には陽性反応で隔離されちゃうからな、まあでもそのほうが自粛だの健康な人間にマスクだのよりよっぽどましだろ

マスクなんて夏になったら百害あってだからな

581 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:20:00 ID:QgYeo4Sw0.net
それが狙いなんだろう?

498 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:15:18 ID:UHMj0FfE0.net
大嘘ばっか。PCR検査受けて来たけど
発熱外来はガラガラで検査結果も翌日の午前中には出た。埼玉ね。

検査余裕あるのに患者増やしたくなくてブロックしてるの丸わかりだったわ

537 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:17:54 ID:ZuBoiair0.net
>>498
疑わしい患者が少ないってことじゃん
喜ばしいことのに何イラついてるの

570 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:19:24 ID:sSI/IvJf0.net
>>537
そういうことだな。
不幸になる人が増えないと気が済まないのがPCR検査真理教信者。
一向に日本の大都市がニューヨークのようにならないのが悔しくてたまらない連中が、検査が少ない!と喚いてる。
>>51の福山みたいな連中だ。

634 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:22:22 ID:I5IpLsIc0.net
>>570
一ヶ月後はイギリスの期限も迫ってきてるな

流石にもうこのカルト予言もやめたのかね

639 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:22:30 ID:AblUoz/00.net
フランスで使ってる日本製の検査機使えばどんどんできるのにね

610 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:21:29.22 ID:2jvTKPxM0.net
PCR検査の意義は医学的に原因を突き止めるということだけじゃない
防疫的に無自覚な感染者を突き止めて自覚させることの意義のが大きい
そのためには検査数をどんどん増やして炙りだしていくしかない
ちんたらと症状が出たやつだけ検査しても世間ではウイルス持ったやつがどんどんと他に仲間を増やし続けてんだからな

655 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:23:37 ID:YpqJ+SZA0.net
>>610
いいや、隔離するためにやるのだ。
おまえみたいに、政治的に判断する奴は支持されない。

684 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:25:44 ID:2jvTKPxM0.net
>>655
政治?誰がいつそんなことで批判したよ?
そういうしょーもない視点で騒いでんのはお前のほうだろ

479 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:14:02 ID:Wt71GLzc0.net
そもそもなんのために検査しているの?

519 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:16:25 ID:TACkJtpm0.net
>>479
陽性とわかるなら自宅やホテルへの隔離も明確にできるでしょ。
どっちかわからないならうろうろ動き回る。
無症状なら下手すりゃ遊びにも行く。

529 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:17:08 ID:u4tLiBT00.net
>>519
強制的に検査して隔離しろって事を言ってんの?

576 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:19:51 ID:TACkJtpm0.net
>>529
強制じゃなくても自分がコロナ陽性とわかれば
自ら外出歩いてふりまく危険性はかなり減るだろ。
不要不急の会議とかに出るなんてしなくなるだろ。
わかってやるならもはや傷害レベルだし。

598 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:20:51 ID:u4tLiBT00.net
>>576
症状を自覚してるなら検査待たずにおとなしくしといてくれw

631 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:22:15 ID:TACkJtpm0.net
>>598
軽症状や無症状もいるんだぞ。ほんとわかってないな。
ちょっとした微熱くらいで会社なんぞ行くやついくらでもいるっての。

645 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:23:13 ID:u4tLiBT00.net
>>631
だから自覚のないヤツも強制的に検査して自宅じゃない場所に隔離しろと言うこと?

672 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:24:51 ID:TACkJtpm0.net
>>645
頭悪いな。濃厚接触者やそれに近い奴で検査希望する奴はいるの。
なんですぐ強制しかないとかいう頭になるのかね。

698 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:26:46 ID:u4tLiBT00.net
>>672
だから自身で疑わしいと思うなら大人しく家に引きこもっといて
ちなみに大阪クラスの都市でも医者が診察して疑わしい案件を検査に回して300人に1人だけが陽性な

775 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:30:32 ID:ZPYYTNzo0.net
感染者を隔離しないから感染者が増える。
感染者数に比例して重症患者が増え医療崩壊に繋がる。

実に簡単なこと。

805 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2020/05/12(火) 11:32:10 ID:LgLozfSe0.net
 

  検査しまくったから、イタリアが崩壊したというのは嘘。
  正しくは、集団免疫策から始めてしまったから、崩壊した。

 

829 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:33:53 ID:rzxE/Z5A0.net
増やさないとも言ってないし
増やしたくないとも言ってない
使いづらい検査結果と
使いづらい検査結果を有効に使う国民へのガイドラインないんじゃどうしようもないやろ
陰性出た帰り道感染ることだって有り得るのに