【歴史】なぜ信長は鉄砲隊を千挺しか配置しなかったのか (JBpress) [首都圏の虎★]

1 :首都圏の虎 ★:2020/10/21(水) 20:07:39.15 ID:swms2OIL9.net
(城郭・戦国史研究家:西股 総生)

■ 家康に泣きつかれた信長

 (前回より)のっぴきならない状況に追い込まれた徳川家康は、格上の同盟者である織田信長に泣きつくしかなかった。その信長は、数年前から上方での戦いに忙殺されていたのだが、長篠城が囲まれていた頃、ちょうど上方での戦いが一段落して、兵を休ませていた。

【写真】長篠城跡(愛知県新城市)

 家康からのSOSを受けた信長は、織田軍主力を一気に長篠に投入することを決心し、約3万の織田軍を率いて三河に向かった。美濃方面でも武田軍が陽動作戦を行っていたが、構わなかった。そして、家康と合流すると長篠城の6キロほど手前で停止して、武田側から見えないように織田軍主力を注意深く配置した。

 対する武田勝頼は、織田軍の進出はキャッチしたものの、その兵力と信長の真意を計りかねていた。これまでのいきさつから見て、信長が本気で家康を助けることはないだろう。織田軍の兵力が多少大きくても、戦意が低いのなら、織田軍がモタモタしている間に徳川軍を叩いてしまえる。そう踏んだ勝頼は、会戦を決心した。

 5月20日、勝頼は長篠城の押さえを残し、武田軍主力(推定1万5千)を設楽ヶ原(したらがはら)の東まで前進させた。これを見た信長も、織田・徳川軍を前進させ、決戦の機は熟した。翌21日、武田軍は夜明けとともに攻撃をはじめた。

 対する信長は、前田利家・佐々成政ら5人の奉行が指揮する鉄砲隊3千を前線に配置した、と『信長公記』という史料には記されている。『信長公記』とは、信長の秘書官だった太田牛一(ぎゅういち)が書き残した、一種の信長回想録だ。記述の信憑性がたかいため、信長研究の基礎資料として知られている。

 信長が鉄砲隊を活用して武田軍を撃破した、という話の大元の出どころも、この『信長公記』の記述だ。ところが、『信長公記』の研究が進んだことによって、もともとの記載は鉄砲千挺であり、3千は後で盛られた数字らしいことがわかってきた。

 だとすると、総勢約3万という織田軍の中で、前線の鉄砲隊が千挺では少なすぎないだろうか?  また、約1万5千の武田軍主力による突撃を、千挺の鉄砲だけで粉砕できるものだろうか?  そう思って、『信長公記』の記述を注意深く読み直してみると、次のように書いてある(意訳)。

 21日の早朝、武田軍が動き出したとの知らせを受けた信長は、家康の本陣である高松山へやって来て、戦況を視察した。そして、諸隊から抜き出した鉄砲約千挺を、前田利家・佐々成政ら5人の奉行に指揮のもとに配置した、というのだ。

 ここで、決戦に至る流れをふりかえってみてほしい。われわれは長篠の合戦を、「織田信長が武田勝頼を破った戦い」と認識している。けれども、この戦いは本来、徳川家康vs.武田勝頼という図式で起きているのである。

 信長は、家康に泣きつかれて駆けつけた援軍の立場だった、という前提に立って、例の『信長公記』の記述を、もう一度、読み直してみよう。信長は、なぜわざわざ家康の本陣にやってきたのだろうか。論理的に導き出せる答えは、ひとつしかない。武田軍の主力が、徳川軍に向かって攻めかかっていたからである。

 だとしたら、例の千挺の鉄砲隊は、徳川軍の側面を援護するために急遽配置した、と理解するのが正しい(続く)。

全文はソース元で

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201021-00062517-jbpressz-000-1-view.jpg

40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 20:39:23.51 ID:qyXbDLlg0.net
1000挺以上もぶっ放したら、黒煙で戦場が何も見えんからだよw

いくさになるかよ.それぐらい理解しろよ。

58 : :2020/10/21(水) 20:47:49.43 ID:dBmCrCb40.net
長篠の戦い
正面攻撃しか描かれてないけど
側面からも絶対撃ってるよ
なおかつ馬脚を乱すために塹壕と地雷も埋めてたはず

76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 20:53:52.74 ID:7oUFh+3X0.net
>>58
設楽が原の両側面にも築城して攻撃してるな
しかも、突入してくる武田軍からは死角になるように陣を配置している
さらには、鳶ヶ巣山を攻めた酒井忠次隊が長篠城隊と合流して背後から攻撃
包囲殲滅戦の様相になってる

105 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:05:07.14 ID:zppoQ0LL0.net
長篠の戦場跡で見つかった弾が数個とかいう番組を
見た記憶があるが鉄砲隊なんかいたのか

149 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:17:42.87 ID:sxi9fqh30.net
>>1
正面に横一列に整列した騎馬隊1000騎が突っ込んでくるわけじゃないだろ
333×3の遠距離狙撃で十分蹴散らせるだろ

172 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:22:49.39 ID:VMYeLYwB0.net
常識的に考えよう
一ターンで1000人も殲滅できるんだぞ

45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 20:40:51.96 ID:oGYzx7MJ0.net
騎馬は伝令に使われるのと
騎乗身分の武将の移動手段
荷馬はいたが戦闘用ではない

当時の日本で、馬は戦闘の道具ではない
ポニーのような日本馬で敵を踏み荒らせるはずもないし
重い鎧武者を乗せたポニーの上で獲物を振るうことができるはずもない

83 : :2020/10/21(水) 20:57:00.83 ID:yCQcPo1v0.net
>>45
その話最近聞くけどじゃあ昔の絵はみんな想像で描いたってこと?
それはさすがに無理ありすぎないか?

騎兵の集中運用はなかったというなら分かるが

112 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:07:19.81 ID:7oUFh+3X0.net
>>83
騎兵について現代の人間があまり理解してないだけだろう
当時に騎兵については2種類あって、大部分が騎兵と歩兵の混成部隊
今でいえば、機甲部隊
もう一つは騎兵だけで構成された部隊だが、こっちは空挺部隊

機甲部隊で防衛線を突破するのは通常の考え方

120 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:10:40.13 ID:6vcefAnm0.net
>>112
日本に騎兵いなかったけど。

138 : :2020/10/21(水) 21:15:20.58 ID:yCQcPo1v0.net
>>120
平安時代から馬に乗って戦ってる絵が数百年書かれ続けてるわけだが、絵を描いた人は戦場知らん人ばかりだったのか?

147 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:17:15.55 ID:trgrNv9x0.net
>>138
日本の馬は全部ポニーやぞ
騎馬隊?何の冗談だよ

177 : :2020/10/21(水) 21:24:14.70 ID:yCQcPo1v0.net
>>147
騎馬隊じゃなくて騎兵な

あと三国時代とか西からの大型馬の供給が少なく小型犬だったらしいし、日露戦争での軍馬もポニークラスらしい

ポニーだと使えないというのは根拠あるの?

182 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:25:27.29 ID:yj4TA9zm0.net
>>177
使えるだろ?運搬とかに

191 : :2020/10/21(水) 21:26:56.97 ID:yCQcPo1v0.net
>>182
騎兵だと何が有利がという速く動けることだがポニーは人間よりも遅いのか?

229 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:36:10.33 ID:95qcmXFJ0.net
前線なんて殆どが精神論や
勝てると思えば勝てるし負けると思えば負ける
強い武器があると思うだけで兵士は恐怖心から逃れられるんや
武田の騎馬という名声には鉄砲が必要やった
そしてその鉄砲を味方の兵士のために常に鳴らし続ける必要があった
そのための三段打ちや

169 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:22:11.84 ID:EtwiQGHL0.net
勝頼ではなく重臣達が悪かった説に一票

190 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:26:48.83 ID:NupFrTMb0.net
>>169
>勝頼ではなく重臣達が悪かった説に一票

当時は、織田が関西全体を占領しており、武田との国力差は歴然としていた。
ここで一発、織田を叩いておかないと、武田はじり貧で負け確定する。

武田側も軍議の場で、かなりもめたらしい。
そこで、勝頼が長篠ぜめを決断したのだから、ある意味仕方ない。

構図としては、真珠湾に突っ込む日本軍と同じ。

201 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:29:20.58 ID:VPxgz3jY0.net
>>190
まあ責任が勝頼にあるのはその通りだが
国力とかそういう問題じゃないんだよ
国力で決まるなら、織田信長は今川に打ち滅ぼされてたわな
要は勝頼は桶狭間を起こせなかったってこと

220 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:33:10.88 ID:trgrNv9x0.net
>>201
桶狭間の頃でも織田家と今川家の国力拮抗してるけどな
名古屋は平野ばっかで商業地熱田抑えてるし
今川家の三河、遠江、駿河は山ばっか

232 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:36:35.75 ID:VPxgz3jY0.net
>>220
そいつは兵の数を見てから言ってもらおうか

12 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 20:15:02.36 ID:r+tO75dA0.net
三段撃ちってソースが無い創作話なんだろ

238 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:38:16.55 ID:k3v7N3wx0.net
>>12
当時の鉄砲って有効射程も無いし
玉込めから射撃まで時間があると
どんな軍師でも段階編成はすると思う

252 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:41:25.02 ID:4du0Vway0.net
>>238
その弾込めの時間がかかるって話だけどさ。

youtubeで欧米人が先込め式のマスケット銃の連射を実演している動画があったんだけど。
意外と素早いぞwww

258 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:43:09.02 ID:trgrNv9x0.net
>>252
早合って技法が確立はしてたけどな

291 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:51:00.49 ID:7oUFh+3X0.net
武田の騎馬隊っていうが、騎兵の周囲に数人の歩兵がいる歩騎混合部隊なんだが
そもそも、WW2までは機甲部隊だって随伴歩兵がいないと結構弱いし
モンゴル騎兵は騎兵のみで構成された部隊で、高速機動による弓攻撃が主体

304 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 21:55:45.06 ID:6vcefAnm0.net
>>291
WW2でも、戦車単独部隊はこっぴどくやられてる
機械化歩兵が補助についてこその電撃戦

403 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 22:23:06.19 ID:Wi2RJ2fg0.net
弓は筋力いるでしょ‥

柔道が筋力いらないと言ってるようなもんでは

428 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 22:26:55.73 ID:6vcefAnm0.net
>>403
だから、弓道四段のおれが言うが、弓は筋力ではない。

431 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 22:27:58.31 ID:9a1NbgvG0.net
>>428
今の弓と昔の弓比べてもなー
そもそも張力が倍ほども違うんだよ?

444 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 22:30:01.12 ID:9Jhyp2580.net
日本じゃ個人用の投石器は使われなかったのかな。
ダビデがゴリアテを倒した
頭の上でクルクル回す革製のやつ。

474 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 22:35:00.90 ID:GqIY81k/0.net
>>444
ガチの投石は弓よりあらゆる面で強かったらしいな
ただ訓練にアホほど時間がかかるという欠点を克服できなかった

483 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 22:36:38.96 ID:dNnUOz1B0.net
武田は百姓
織田は専業や傭兵

織田はいつでも動けるが武田は農閑期なのだ
百姓の担い手が死ぬのは大ダメージだぞ

エリートパイロットに自爆させる基地害が負けるのと同じだな
もっと言えばチョンサーズはなんぼ逮捕されてもいいが河井が逮捕されるのは不味いのだwwwwwwww

484 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 22:36:40.06 ID:AOxUSne80.net
貫通するんだろ
一発でスパパパパーンと10人くらい

440 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 22:29:00.31 ID:6vcefAnm0.net
>>431
80のジジイが30kg軽く越える剛弓引いて「若いもんはだらしない」という世界。

453 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 22:31:19.59 ID:9a1NbgvG0.net
>>440
その爺は筋力一切いりませんって言ってるの?
たぶん脱いだらすごいよ筋肉

464 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 22:33:23.55 ID:6vcefAnm0.net
>>453
その名人が「弓は骨で引く」と奥義を言ってるんだよ。

てか、中堅の段持ちに素人が思い込みで突っかかってきて、恥ずかしくないの?

477 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 22:35:24.93 ID:9a1NbgvG0.net
>>464
そんで「筋力はいりません」って言ってるのその爺さんは?
そしてその爺さんもお前も凸凹の野外や
馬上で動く的狙ったりしたことはないという事実

489 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 22:37:10.76 ID:6vcefAnm0.net
>>477
そう書いてるのが読めんのか?
まあ、武道やったことないやつはわからんよ。

西洋かぶれは筋肉で闘うと思ってるからな。
だから競技寿命が短いわけで。