【生態系】外来種を悪とする「池の水ぜんぶ抜く」の疑問点、外来種は果たして悪者なのか ★3 [樽悶★]

1 :樽悶 ★:2020/10/20(火) 07:17:28.23 ID:j9Jx+3vj9.net
身近な池や川で見られるミシシッピアカミミガメにアメリカザリガニ。ブラックバス、コイ、カミツキガメ……これらはすべて人によって持ち込まれた外来種。この外来種という言葉をお茶の間に広めたのがテレビ東京の人気番組「緊急SOS!  池の水ぜんぶ抜く大作戦」だろう。しかし番組を観ているだけではわからない問題点もある。朝日新聞科学医療部の小坪遊記者の新著『「池の水」抜くのは誰のため? ――暴走する生き物愛』より一部・抜粋、再構成して紹介する。

 番組のホームページやこれまでの放送内容をまとめると、次のような流れで番組は進行します。

身の回りの池や沼などで、水を抜いてきれいにしたい場所や、「迷惑外来生物」「危険生物」を駆除したいところなどの情報が視聴者から寄せられる。視聴者は個人の場合も団体の場合もある

ロケーションが決まると、水やヘドロを排出し、池や沼の水深を浅くして、捕獲作業を行いやすいようにする

参加者らが魚などを捕まえる。その過程で特定外来生物などの影響の大きな外来種や、しばしば絶滅危惧種などの貴重な生物も見つかる

外来種と元からいた生き物「在来種」をよりわけて、外来種は除去、在来種を元に戻し、池や沼をきれいにする

 各回の副題もなかなか魅力的です。「危険生物から日本を守れ! 池の水を全部抜いて全滅大作戦」(第1弾)、「”池の水ぜんぶ抜いて”迷惑○○を全滅させよ!」(第2弾)、「宿敵! カミツキガメ捕獲に挑む!」(第9弾)、「大量捕獲だ! 怪物チョウザメ!?  史上最大ハクレン軍団」(第17弾)、「地獄の水路で大量捕獲 巨大怪獣デカガメラ!!」(第21弾)、などです。

■出演者と外来種の熾烈な戦い

※省略

■外来種は果たして悪者なのか

 また、「外来種は悪者」というような番組の視点も、わかりやすいようで間違っているところがあります。外来種とは、人間の活動によってほかの地域から持ち込まれてきた生き物であり、それ以上でもそれ以下でもなく、善悪とは関係のない概念です。

 例えば、野菜や家畜、ペットなどは、ほとんどが海外の原産であり、定義としては外来種ですが、私たちの生活になくてはならない存在でもあります。イネに至っては、縄文時代に日本に持ち込まれた作物ですが、今は私たちの主食です。その栽培環境である水田は、日本の里山の風景であり、水生生物などの重要な生息場所にもなっています。

 こうした、人が管理できて、生態系への悪影響やリスクを考えなくてもいいような外来種までも駆除する必要はありません。あくまで健康や農業、生態系といった、人にとって重要なものに対して害を及ぼす場合にその悪影響を取り除く必要があるということです。

 ただ、外来種についてはその悪影響やリスクがよくわからないこともあり、なるべく新たに持ち込まない方がいいということは認識しておく必要もあります。外来種であるかどうかそのもの、ではなく「生態系や人の社会に害やリスクがあるか」という観点で、外来種をとらえる考え方は極めて重要です。

 かいぼりに話を戻すと、外来種が憎くて行うわけではありませんし、駆除そのものが目的でもありません。その目的は、ため池に元々すんでいた在来種の魚や水生昆虫のいる本来の生態系を取り戻すことです。外来種の駆除によって、悪影響を取り除くのは、目的のための手段にすぎません。

 ここまで書くと、「緊急SOS!  池の水ぜんぶ抜く大作戦」について、いくつかの疑問や論点が浮かび上がってきます。

 まず、かいぼりが、地元からSOSを受けて、番組主導で取り組みが行われている点です。かいぼりは池のメンテナンス作業。一度だけでは終わりません。事後の点検や、それで問題が見つかればさらに適切な処置を行う必要があります。特に悪影響のある外来種を駆除する場合は注意が必要です。例えば、ブラックバスを一気に取り除くと、それまでブラックバスが食べて数を抑えていた外来種のアメリカザリガニが急増する場合があることが知られています。

 アメリカザリガニは、水草を刈り、水生昆虫のすみかを奪ったり、食べてしまったりします。そのため、一度だけかいぼりをして放置すると、一気に増えたザリガニによって、かえって状況が悪くなる場合があるのです。それを防ぐには、外来魚を取り除いた後も、ザリガニ対策が必要になります。一度では終わらないメンテナンス作業だからこそ、かいぼりは、地域が主体的、継続的に取り組む必要があるのです。(続きはソース)

10/17(土) 14:11配信

★1:2020/10/19(月) 23:26:27.02

55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 07:29:39.89 ID:/xPtI0450.net
メダカとか見たことない

84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 07:34:51.84 ID:E29J/3LkO.net
>>55
もし川でメダカなんみても、それはハイブリッドです

109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 07:40:50.37 ID:CiHWMGxG0.net
この番組、外来種がどうこうより
自然を人間が自在にしてやるぜ!みたいな、傲慢な感じがしてやだw

113 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 07:41:18.14 ID:g+dcG9ur0.net
まず、定期的に外来種を排除する
根絶するまで続ける
当たり前の話

こういうエセ環境通の記事は、ちゃんと生態学を学んでいる人への冒涜

139 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 07:47:23.50 ID:IH7Ut+Cs0.net
外来種はいわゆる韓国人みたいなもの

146 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 07:50:45.39 ID:UnjI1wVf0.net
外来種による環境への影響が大事だというのなら、外来種が入ってきて
すでに何百年も経っていればその外来種を含めた生態系が完成している。
そこからその元外来種を取り除けば、それは生態系の破壊以外の何者でもない。

178 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 07:57:24.96 ID:EICjlv//0.net
祖国を捨て移民して自分だけ旨い汁吸おうという
もはや完全悪だろ

196 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 07:59:51.53 ID:+aFjs2hm0.net
ひとたび入れてしまったら最後、権利主張し出すから初めから絶対入れないこと

201 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 08:00:55.63 ID:SXPgPl/l0.net
外来種を意図的に放流する人間が悪

331 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 08:32:21.33 ID:ndr535DL0.net
 
 そもそもアカヒが外来種
 

333 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 08:33:40.39 ID:09Sy+tLu0.net
>>331
朝日こそ正義な

7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 07:20:16.88 ID:k0gGzJl20.net
アベノイミン見てりゃ外来種は悪者とアホでも分かるだろ

345 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 08:36:11.70 ID:SkWqfzue0.net
>>7
その辺の生き物は外来種が〜在来種が〜とか言うくせに人間だけは言わないんだよな
まじで頭がおかしいとしか思えん
日本で日本人が優先されるのは当たり前だろと

373 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 08:43:43.32 ID:9Mr101Ni0.net
そもそも繁殖力が強いからペット向き、食料向きとして大量導入されたものだ
動物たちに罪がないとはいえ、放置すれば生態系が破壊されるのは明らかだし、破壊後に起きるのは凄絶な共食いだけだ
かわいそうだが、ここは天国の池にでも帰ってもらわないと、他の動物達が迷惑するからね

それと尻馬に乗って外国人排斥に精出す連中に一言
日本から出て行った日本人移民や、異人種結婚した日本人にはどんな言葉を投げつけるんだ?
本人に面と向かって言ってみろよ

398 :名無し:2020/10/20(火) 08:49:48.07 ID:JdOpNGoZ0.net
朝日新聞と言う有害外来種が何か申しておりますが。

332 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 08:33:30.74 ID:09Sy+tLu0.net
外来種は世界最低の劣等民族の日本人を正す正義な

411 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 08:54:04.90 ID:QrdRwbon0.net
>>332
何人?なんで日本にいて日本人ヘイトしてる?

3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 07:19:12.19 ID:biMMNp960.net
>>1
悪だろ

213 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 08:02:58.26 ID:zd8qtFxA0.net
>>3
ニジマスもモンシロチョウも外来種だぞ

417 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 08:55:08.03 ID:0R+WMDno0.net
>>213
それぞれすでに現在の生態系に定着してるからいい、というか仕方ない。
環境保護ってのは、良い悪いは別にして、起点を現在にしてるんだよね。
昔に戻そうって話じゃない。それも難しいし、実際。

426 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 08:56:18.59 ID:CPvHnp480.net
>>417
だからその線引きになんの意味があるの?

432 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 08:57:07.72 ID:V6VE+cGN0.net
最近、この手のニュース多いな
移民促進するって事か
欧米はイスラム系を排除したがってるし
その行き先っ事かな
間抜けなジャップに押し付けるとw

463 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 09:03:41.40 ID:7mWE+ELg0.net
イス見てたらわかるラム

501 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 09:13:14.78 ID:dRxkNHKN0.net
善悪というのは客観的なものではない。
イヌとネコはどちらが善でどちらが悪かなんてないわけだからね。

善悪というのは例外なく、人間にとって都合のいいか悪いかだけで決まる。
益虫と害虫の区別などその最たるものだ。

だから、外来種は悪なの。地元の多様な生態系を維持したいと
人間が思う以上は、たとえ人の手を介して持ち込まれたものでも
その持ち込んだ人も悪なら持ち込まれた種も悪だ。駆除の対象になる。

これを否定していいのは虫に刺されて死んでもクマに襲われて死んでも
文句言わない人だけだ。

510 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 09:16:53.45 ID:iDaOfuQ10.net
>>501
その理屈だと人間に都合の良い外来種は悪ではないとなるのでは?

515 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 09:18:09.50 ID:dRxkNHKN0.net
>>510
その通り!!!

そもそも外来種ってのは人間の都合で
勝手にこの時期より後に来たものって
決めただけだからねw。バカみたいな話なんだよ。
要するに、人間、現代人の勝手な都合なの。

532 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 09:22:20.79 ID:mneLnwGr0.net
朝日は外来種の中国人や朝鮮人の味方だからな

439 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 08:58:54.20 ID:6BhA8vn40.net
よく考えてみたら在来種も元は外来種だったのでは

442 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 08:59:22.53 ID:uilbB1220.net
>>439
人間が移動させたのなら、外来種

467 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 09:04:17.59 ID:6BhA8vn40.net
>>442
つまり同じ国でも別の湖から持ち込まれれば外来種ってことか

473 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 09:06:45.66 ID:uilbB1220.net
>>467
定義はそう
侵略的外来種かどうかを人間が考慮して現実的な対応をする、と
言う話にしかならないけどね
出来ないことを出来ないと言うのは仕方がないこと

495 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 09:11:31.12 ID:JR1WMxso0.net
>>473
侵略的外来種かどうか

この点が極めて重要
人間でも動物でも植物でもね
共存できるかどうかって大事だと思う

509 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 09:16:53.30 ID:uilbB1220.net
>>495
小型の両生類爬虫類が、野良猫によって絶滅しようとしているのに、
猫は可愛いからって野良猫に餌やりをしている人達が居て、
トカゲとか可愛くないから放っておけとか言われると酷いなと思う

人間の都合ってのは大変にやっかいだなあ

518 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 09:19:19.55 ID:LO1ZCzGa0.net
>>509
野良は餌やりするひとだけでなく通報して回収されたりするだろ
バスを釣って放流する人と処分する人の違いとかわらんだろ

526 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 09:20:58.35 ID:uilbB1220.net
>>518
変わらんね

ただ、自治体で地域猫とか言って餌やりやってるところもあるらしくて、
混迷の度合いは深まるばかりだw

533 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 09:22:25.72 ID:LO1ZCzGa0.net
>>526
そうバスなども同じ
持ち上げて守る人がいるのがどちらもくそ迷惑な話

513 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 09:17:55.96 ID:mSBlwmhr0.net
>>501
なんでお前が勝手に人間を代表してるの?
人間にとっての都合と言っても、人間は色々いるんだよ

534 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 09:22:49.45 ID:dRxkNHKN0.net
>>513

現代人がいろいろいるといったところで、
水道電気ガスなどのライフラインや
舗装された道路や物流や市販の農産物や
畜産物、工業製品を使わない人間なんて
いないだろ?奥地の原住民以外は。

その時点で、その命は人間の勝手な都合で
大量に生物を殺戮したその恩恵の上でのみ
維持されているんだよ。あんたもその一人なの。

文明というのは人間が自然を改変して作るものだから。
生物の取捨選択は必然的に伴うの。

539 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 09:23:43.96 ID:X5B0y/JX0.net
>>534
お前の考え方って完全にナチスじゃん