【知的・発達】不器用な子が「暴走する大人」になる1つの経緯 「生きづらさ」を持った子どもたちがそのまま大人になった可能性… ★3 [BFU★]

1 :BFU ★:2020/11/01(日) 14:10:35.91 ID:5bucmH3A9.net
◆あおり運転をする大人たち
ニュースを見ていると、何度も万引きを繰り返す大人、ちょっとしたことでいきなりキレる大人、近年のあおり運転事件、新型コロナウイルスで自粛が求められる中での不適切な行動など、「どうしてそんな馬鹿なことをするのだろうか?」と不思議に思うような事件が時々あります。

こういったよくわからない行動をする大人が生まれる背景には、次のような原因も考えられるかもしれません。

世の中には、「生きづらい人々」がいます。「境界知能」(「知的障害グレーゾーン」ともいう)という、かつて「軽度知的障害者」と定義されていたIQ70〜84までの、さまざまな困難さを抱える人々のことです。この「知的障害グレーゾーン」は、実に人口の約14%(日本では、約1700万人)に相当します。

この障害程度の軽い軽度知的障害やグレーゾーンは、日常生活でさまざまな困難に直面しているにもかかわらず、健常人と見分けがつかず、さらに軽度といった言葉から「支援もあまり必要でない」と誤解されるため、支援を受ける機会を逃してしまうのです。

もし、この「生きづらい人々」が、子どものうちになんの支援も受けずにそのまま大人になったら、いったいどうなるのか……。つまり、冒頭のよくわからない大人のように、さまざまな局面で、次のようなトラブルにつながる大人になってしまう可能性があるかもしれません。

「認知力の弱さ」から……
・仕事のミスが多い
・仕事が覚えられない
・仕事が続かない
・時間を守れない

「対人力の弱さ」から……
・上司や同僚の気持ちが想像できない
・カッとなって取引先とトラブルになる
・失敗しても反省できない
・うまい話に流されやすい
・他者からのアドバイスが聞けない
・プライドだけは高い

「身体力の弱さ」から……
・細かい作業ができない
・物を作ったり、うまく運んだりできない
・力加減ができず物をよく壊す

◆トラブルがなければ、普通の人と見分けがつかない

以下ソースにて

※前スレ
★1 2020/11/01 06:26
★2

7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 14:14:26.30 ID:E1mJAPel0.net
虐げられて育ってきた子は
突然大爆発する事があるからねえ

10 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 14:17:13.52 ID:mx1DAWS+0.net
昔は発達障害なんて概念がなかったから50代以上のグレーゾーンの人達は山ほどいるだろうな

45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 14:34:37.08 ID:ke5UM+gK0.net
>>10
会社の中でならいつまでも出世しないか
社会でなら建築とかホームレスに堕ちるかだな
稀に空気読めないから道徳無視したゴリ押しで結果出す奴もいそうだけど。

35 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 14:30:57.09 ID:b1y2wGao0.net
>>10
そうだと思う。

数年前、異動先のクソ上司にお前頭おかしいんじゃないのかみたいな
詰められかたして病みかけて病院行って知能検査してもらったら
IQ130あることが分かって上司の方が頭おかしいことが判明して寛容になれた。
IQが20以上違うと基本的に話が噛み合わないらしい。
その後は子供に話すみたいにゆっくり丁寧に説明するようにしたら
理解されるようになったけど、その上司は去年子会社に左遷されたよ。

バブル期のプロパーでほんとに頭が悪い奴だったけど、この世代は時代的に
すんなり就職できて、年齢的にそれなりの役職になっちゃってるのがヤバい。

106 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 15:11:14.12 ID:1OG/h6xH0.net
>>35
IQが高いからおかしくないとは限らないからな
サイコパスとか自閉症とか
IQ高いつーし

108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 15:14:03.69 ID:QYVWsTmO0.net
「誰もが適切な支援を受けられる社会」
それを作るのにどれだけのカネと時間が必要だろうな
誰もが自分を守るのに精一杯で、互いに足の引っ張り合いしてる状況で
社会、社会と簡単に言うが社会とは我々一人ひとりのことだろ
最低限の料金で最高のサービスを要求する社会
自分は何もしないが「誰かがやるべき」という社会
何でもかんでも病名付けて誰も彼も病人扱いして社会で救おうなんてもう無理だろ
昭和じゃねえんだよもう

119 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 15:23:04.90 ID:vbtQnc+/0.net
レジで怒鳴ってる奴に器用不器用関係ないわ
なんでも発達のせいに住んな

156 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 15:48:38.69 ID:OpoWzvYN0.net
>>2
> やるべきことは、引きこもりに障害者年金を出しながら、労働基準法の範囲内で一次産業、二次産業で単純作業させたらいいのに

障害年金はいらないでしょうね
働けるのだから

163 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 15:52:28.80 ID:I0LXcP8c0.net
いや、発達でなくても問題起こす人は起こすじゃん
自己愛性とか境界性とかあとリア充でもびっくりするほど性格悪い人もいるし
何か問題起こす人が発達とは限らないのにすごい偏見

167 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 15:54:12.98 ID:itjP+DC/0.net
>>1
煽り運転の人を製造した人が影に居ないとこうはならない。

実行犯ばかり焦点を当てて、主犯を無視する事を
ひたすら続けたマスコミの業。「主犯が誰なのか解らない。」

ただのあかん人や。マスコミが。

因みに、心理学関係で、
「人格の暴走はトラウマが原因であることが多い」
と云う統計があったと記憶している。
ここらが最もヒントになるんじゃないかなと思う次第。

204 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:04:41.10 ID:amATXOLp0.net
愚痴を吐かせて。

39歳までまともに働いたことないデブ男。
4浪して入ったFラン大学でも留年を繰り返した末に中退後も労働せずに毎日昼まで寝る昼夜逆転の生活。そんなデブ男が意を決してバイトを始めた。事務職で週に3日のパート。

仕事はミスだらけ。
理解力がない。
不器用、字が汚い。
独り言が多い。
空気読めない。
疲れたらため息を吐きまくる。
体臭がえぐい。
プライドは高い。
歳の割に精神年齢が低い。

こんなのが職場に入ってきて大迷惑。
周りが疲弊する。

13 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 14:18:36.18 ID:/dkTYL9U0.net
>>2
仕事の段取り覚えられない奴は一次産業二次産業もできないぞ

32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 14:28:36.31 ID:m2ytyCmZ0.net
>>13
バカの一つ覚えって言葉がある様に一度覚えさせればトラブルは少ない
問題は状況による変化への対応が難しい

覚えさせるのにもコツがあるから
コツさえ掴めば教えるのは余り難しくない
但し性格に難ありは教える云々以前の問題だけどね

40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 14:32:23.49 ID:Yksn0IXY0.net
>>32
その代わり、一つのワークに集中できる環境を徹底的に与えてあげてほしい。まず外線電話に出る役は得意な奴がやってあげてね。

その人宛の電話なら、取次ぐ前に、直前までの作業状況を記録するように促してあげて。

55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 14:41:20.04 ID:UQyItamN0.net
>>40
ASDって電話番すらできないよね?あれはなんで?

184 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 15:59:29.56 ID:0sxQzbhU0.net
>>55
逆だ、電話番だから出来ないんだ
たとえもっと複雑で頭をつかう仕事ができても電話番は無理って人もいる

同様にコンビニバイト「も」できないんじゃなくて、
コンビニバイト「だから」できない
この意味がわかんない人は想像力があまりない定型発達者

200 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:03:33.41 ID:fIiS4Kv40.net
>>184
話はちぃっとズレるかもだけど、
コンビニ店員ってマルチタスクの塊だと思うぞ。

211 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:05:50.70 ID:OpoWzvYN0.net
>>200
でもコンビニ店員て
馬鹿底辺高校の生徒でも勤まるんだよなあ。
ウチの近所のコンビニにアルバイトでもいるんだけどさ。

230 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:11:20.15 ID:6ThtKsD/0.net
>>211
発達障害者はIQや学力は高くても、実際の実務能力は中卒以下レベルと思った方が良い
知識があったり一見会話は正常でも、その実務能力は障害者雇用の知的障害者と大差無い

245 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:14:38.57 ID:OpoWzvYN0.net
>>230
発達障害は誰にでも勤まるコンビニ店員さえ無理ってことですね。

253 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:16:27.29 ID:QZDGQSka0.net
>>245

喧嘩売る事しか頭にないから、
仕事にならない。

271 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:21:32.51 ID:OpoWzvYN0.net
>>253
喧嘩売るのが発達障害の特徴だっけ?
そう言うのも居そうで嫌だな発達障害

279 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:24:38.64 ID:QZDGQSka0.net
>>271

なんか、直線思考と言うか、
どこか融通が利かないというか、
結果的に喧嘩を売ってる様にしか見えなくなってる事が多いでしょうね。

285 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:26:22.70 ID:+DTIesOH0.net
仕事出来ない人は必ずいるからそれを出来る人が補ってあげるのはいいんだけどさ、ちゃんと自分が出来てない事を自覚してしてもらってる事に感謝しろよ
平気な顔してるやつ多過ぎ
朝鮮人並みの厚かましさ

294 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:28:33.83 ID:UsxpbXoy0.net
>>285
補うにも限度ってものがあるからなあ。自分が>>269の状態なのに
空気読んではじめからやれない発達の新人の面倒も見てとかハッキリ言って無理なんだよ
これが今の日本の状態

252 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:16:21.69 ID:DtxclI1N0.net
>>245
コンビニ店員はマルチタスクが多いので
発達障害者には一番向いてない職業の1つ
スーパーのレジならOKだけど

269 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:21:10.83 ID:0sxQzbhU0.net
>>252
品出しはできる
レジもできる
商品の場所を聞かれたら案内できる

けど、品出ししながら商品の場所を聞かれてレジ対応を求められたらどうしたらいいかフリーズする人が非定型の人には多いと思う
まさに>>234のシングルタスクとマルチタスク

295 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:28:58.53 ID:zBpMwHhV0.net
>>269
それぞれの作業は出来るんだよね
クッソ時間かかるけど
ただ優先順位が理解出来ないからレジ大行列でも品出し続けたりレジに客が来ても待たせたままレジで他の事したり大体10分くらいで終わらせるトイレ掃除に1時間かけたりで他のバイトに嫌われたり客からクレームもらってクビになる

249 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:15:47.12 ID:cltOGlV80.net
・他者からのアドバイスが聞けない
・プライドだけは高い
こういう40代〜のおっさんおばさんいっぱいいるよね

305 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:30:49.24 ID:itjP+DC/0.net
>>249
それはあなただけだと思うよ。

無自覚が何なのかを体験的に理解できてないと
そこらは認知すら難しいと思う。

5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 14:13:52.07 ID:IWe9YGuQ0.net
まあ自分が普通だとでも思っていそうな知的・発達は
社会の中に腐る程いるけど

384 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:43:57.64 ID:UwUqER1O0.net
>>5
自己紹介定期

404 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:48:31.61 ID:tnhH913y0.net
>>10
しかもその年代より上は結婚するのが当たり前で男は正社員の仕事が多かったし女は専業主婦になれたからなあ
よくこんなんで結婚出来て今まで生きてこれたな、て驚くほど鈍臭いのが多い
そらこんなのが子育てしてたら日本人の民度が下がったのも納得出来る

426 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:51:25.72 ID:c0x697Im0.net
>>404
まさしく友人の発達障害の父親(戦後すぐに生まれた人)がそう。
以前、彼女の家にお邪魔した時に「○△ちゃんは、結婚してるの?」としつこく聞かれて嫌だったね。その彼女は発達だけど気を遣う人だけど・・・

383 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:43:52.75 ID:znR3vB0o0.net
発達障害スレで
どうやったら生きやすくなるかを議論できればいいんだが
実際は発達障害を叩きまくるスレになるので
いつも残念に思う

437 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:53:58.75 ID:UA/hCbqV0.net
>>383
そういうのは当事者のコミュニティーでないとな
世間やここも健常者が多数派だから仕方ない

261 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:18:20.11 ID:UsxpbXoy0.net
電話番は出来ないってよりいきなり怒ってくる人ばっかりでただただ嫌な気持ちになる
一番嫌なのはネチネチ系最低賃金で心壊してまでやる仕事じゃない

335 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:36:02.45 ID:UQyItamN0.net
>>261
コールセンターみたいなのじゃなくて、誰々さんいる?って言われて取り次いだり
不在なら単なる伝言係みたいなのが電話番
それすらできんのだよこの手の人らは

450 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/01(日) 16:56:41.57 ID:c0x697Im0.net
>>416
発達障害じゃない自分でも電話の仕事には泣かされたね。顔が見えないから何度も用件を聞くと怒鳴られて怒られたし・・・