【西浦教授】「飲食店の制限だけでは1ヶ月で感染者は減らない」 8割おじさんが厚労省“非公開”のシミュレーションを公開… [BFU★]

1 :BFU ★:2021/01/06(水) 00:11:07.14 ID:1mDrdt9a9.net

新型コロナウイルスの感染拡大が首都圏で止まらず、7日にも1都3県を対象に正式決定すると見られている緊急事態宣言。

政府は飲食店の営業時間短縮などに限定して進めようとしているが、その方針では効果が期待できないと心配しているのが、理論疫学を専門とする「8割おじさん」こと京都大学大学院教授、西浦博さんだ。

現状、どの程度の制限をかけたら、感染者はどうなるのか。西浦さんが出したシミュレーションを元に、BuzzFeed Japan Medicalは日本で打つべき対策について単独インタビューで尋ねた。

緊急事態宣言は何を目的にするのか?
ーー菅首相が緊急事態宣言を検討することを表明し、7日にも正式決定すると報じられています。飲食店の時短営業などに限定するとのことですが、このタイミングで、この限定的な宣言発令についてどのように受け止められていますか?

緊急事態宣言を打つ時に、

1.どこをゴールにして
2.どういう内容を
3.どれぐらいの期間

打つかということが重要になるんです。

「どういう内容を」というのは、世界でも「これをやれば完璧だ」ということは科学的に細かにわかっているわけではありません。もちろん、大まかな対策内容の区別による評価は行われています。

例えば、飲食店を中心に伝播(感染)が起こっているだろうということは想像できているのですが、観察情報の限界があります。

全ての感染が数として把握できているわけではありませんから、飲食店対策に加えて交通機関停止の前倒しの要素が加わったらリスクはこれぐらいになる、という評価はできているわけではない。

これぐらい時間が経ってもなかなかその全貌を把握するのは難しいのです。

これまで感染リスクの「急所」として専門家が指摘してきた飲食店の制限のみでいいのかということに関心が持たれているのだと思います。まずその前に、緊急事態宣言がどういう目的で発令されるかを理解していただかなくてはいけません。

以下省略
厳しい対策を打たなければ、実効再生産数は十分に下がらない

政府が示している限定的な制限の効果は薄い

宣言の期間は1ヶ月で十分か?

データに基づいたオープンな議論が必要

以下ソースにて

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 00:12:06.55 ID:GZqF+KBz0.net
減らしてもまた増えるなら無意味なんだよ

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 00:14:29.19 ID:PxlUCSQE0.net
風俗店を潰さないと無理

一番厄介なのはデリヘル

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 00:16:13.06 ID:xwOhFNRO0.net
>>1
gotoが引き金なのに
エビデンスがないとか
ほざいてるマヌケな政権が
出来るわけないじゃんw

国民より政府に説明してやれよ
いい加減にしたまえ!

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 00:14:48.45 ID:dMn/t7440.net
しかも
1と3の関係からしても

インチキコンサルタントと同じ臭いしかしない

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 00:16:46.86 ID:5xvmvhhY0.net
>>7
誰が言ったかよりも何を言ったかで判断するクセをつけたほうがいい
その部分は全く間違っていないんだから

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 00:18:06.24 ID:9UXrgmRZ0.net
30万円国民一律現金給付しないと政権吹っ飛ぶぞwwwwwwwwww

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 00:19:38.61 ID:Xn3u7IQn0.net
だって風邪だもん

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 00:20:10.17 ID:dMn/t7440.net
>>10
だから意味不明と言っている
前例として42万人の推定も大外れだった訳です。
今回のも1と3の例がエセコンサルタントそのまんま

ゴールに決める時間を決める?
統計的なデータも不十分なのに意味不明
ゴールが決まる時間が、その期間だと。

こいつは果てしなく胡散臭い

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 00:25:13.75 ID:5xvmvhhY0.net
>>17
付け足すと胡散臭いというかただの無能なんだと思う

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 00:29:17.14 ID:qjDk8Dtu0.net
厚労省が持ってるデータを全部出してAIに解析させろよ
どこで感染が起きるか、今はやりの言葉でいえば見える化しないさいよ

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 00:13:15.08 ID:dMn/t7440.net
42万人死ぬって言ってた人か

割りと程遠いからなんとも

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 00:42:47.55 ID:VQhIXjLr0.net
>>3
「何も対策を打たなければ」最大42万人死ぬ、な。
しかし2020年に人口1000万ちょっとしかいないスウェーデンが集団免疫を目指した挙げ句1年で8万数千人の死者を出した事実を考えると、その数値すらもかなり甘い予想だったと言える。

人口がスウェーデンの12.3倍の日本なら、同様のコロナ対策をとっていれば単純計算で年間100万人の死者が出ていたことになる。
しかもスウェーデンの人口密度が日本の15分の1しかないことも考慮すれば、京大の宮沢獣医みたいな楽観論には到底与するわけにはいかない。
自明のことだと思うがね。

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 00:47:43.43 ID:E55rw6yh0.net
マジで言うと医療現場主導で全て決めた方が良い。
受け入れ体制が維持できるかどうかが全てなんだから。

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 00:55:43.02 ID:zzdkinin0.net
アメリカみたいに飲食店やブロードウェーを殺しながら他の産業で成長するしかないのか

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 00:58:38.57 ID:5xvmvhhY0.net
>>58
個人的にはインフレ政策を兼ねてドン引きするほどのバラ撒きでいいよ
やり過ぎたと思うほど経済が脆くなったらそのあとで大好きな増税で調整中すりゃいい

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 01:07:29.17 ID:t4U3Sboh0.net

どこをゴールにするのさ?

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 01:08:39.15 ID:MIHLSKuy0.net
>>72
尾身が今日の会見でステージ3を目指すと言ってた

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 01:11:20.39 ID:BcNk+p7W0.net
>>72
>宣言期間のスタートが仮に1月8日だとして、目標とするのを東京都がステージ2相当、つまり、1日の新規感染者の報告数が2桁になるのをゴールとします。

西浦の考えるゴールはこれ

これ見た瞬間に寒気がした。こいつは厳格ロックダウンにしか拘ってないクソ野郎

79 :…:2021/01/06(水) 01:12:56.47 ID:QfygRGxM0.net
素人が考えてもに、そうなる。人が動く限り感染し続ける。飲食関連など占める割合は全体の一部に過ぎない。ほとんどは野放し。これからは、放置された学校からも感染拡大が加速する。

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 01:07:57.87 ID:MIHLSKuy0.net
>>45
スウェーデンすげぇな

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 01:17:20.95 ID:dMn/t7440.net
>>73
そりゃ数値が10倍盛られてるからねw
裏取ってみ

裏取れるもんは取らんとネットには色々な思惑があるから怖い

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 01:25:25.42 ID:nhsA7FVk0.net
>>45
宮沢さんの予測だと死者は3800人以下ということだったから、2020年という時点でみると西浦予想より遙かに当たってるんだよな
終息ではなく、風邪の一種として定着して冬の肺炎死者の一部を担うという視点が抜けてたのでこれからの増加分や毎年の死者数が入ってないのが残念で、それを入れて再予想してほしい

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 01:28:53.09 ID:rNhSkycb0.net
西浦先生確実にステップアップしてるな

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 01:36:09.88 ID:OvAn+H4Q0.net
今回減ったとして感染者が増えたらまた非常事態宣言を繰り返すの?

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 01:40:58.60 ID:hVcgPkKW0.net
なんでいつも被害者意識なの
甘やかされすぎの子供みたい
本当に嫌

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 01:41:23.73 ID:PdCY3REa0.net
スーパースプレッダーみたいなやつがいて感染してんだろうな。
だから一見安全と思われる場所にもスプレッダーがいたらどうしょうもない。
そんな感じなんだろう

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 01:54:06.80 ID:od3+L5oZ0.net
有事に政治に忖度しない学者は貴重っす
今回のグラフもきちんと、目安を伝えて、目標がわかりやすいし
これを政府がやらなきゃいけないのにね。ていうか海外はこれ首相が説明してんだけどね。

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 02:22:21.12 ID:If7Xrql50.net
>>38
かえれ

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 02:35:25.52 ID:YQkNAKcO0.net
日本人は基本まじめだから自粛やら対策をしてる人はずっとやってると思うんだよ
それができない人にぎりのゴミが好き勝手やってる
今更お願いをやり直してもそいつらは言う事なんて聞かないんだから罰則つくらないと

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 02:42:33.54 ID:9a9SopNn0.net
満員電車を放置しているうちはどれだけ飲食店が自粛しても無駄

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 03:39:08.06 ID:lJkWrlXC0.net
もう一回脅迫状と爆発物送ってやれ
それとクビ刈ってやるか?
どうせヒビリだよこいつ

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/06(水) 04:01:32.00 ID:QhB6Yt6D0.net
この人の数理モデルとやらが元ネタなのか、うまくいっても2月末までは横ばいみたいな説が多い
居酒屋キャバクラ規制すればてきめんに減ると思うけどね

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