【速報】専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」★5 [緑の人★]

1 :緑の人 ★:2020/05/10(日) 16:47:27 ID:bUPpkPKn9.net
新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議は4日夜、記者会見を行った。

以下
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。

■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも
当然そういう疑問がありますが、実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。

従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。

しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。

絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。

■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。

そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。

しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。

■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。

そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで

https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら

1スレの日時 2020/05/10(日) 13:46:20.81
前スレ

関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に「日本は欧米より死者数が少ないのに」「日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある」

吉村大阪知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用

3 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 16:48:36.86 ID:YSWFJqAU0.net
>>968
日本は

諸外国の100分の1しか検査してなくて

専門家委員会が記者会見で「本当の感染者数はわかりません。一部しかわかってません」
と言ってるのに

コロナ死亡者数だけ正しくわかってるとか思ってる人って
 
頭悪いの?

19 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 16:50:19.72 ID:LhsA2uZU0.net
>>3
諸外国で「すべての感染者数を把握している国」って具体的にどこ?

国民全員が検査した国なんて、地球上存在しないはずだけど?

25 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 16:51:13 ID:YSWFJqAU0.net
>>19

意味不明

諸外国の100分の1しか検査してないんだから

100分の1しか数わかってないってことだよねw

63 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 16:54:47 ID:OQL8v5/j0.net
コロナの死因はCTでわかる肺炎だけではなく多臓器不全などもある

110 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 16:58:41 ID:yyAMYAuT0.net
検査しない=発展途上国
検査する=先進国
この理論が分からんかな?

6 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 16:49:00.00 ID:YSWFJqAU0.net

一般の人も

有名人の死亡多すぎない?
なんか死者数おかしいよね

と、一般人ももう気付いてますよ

w

130 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:00:21 ID:7OLlfuUE0.net
>>6
確率ってのは試行回数が少ないと偏るもんだ
むしろ偏らなかったらおかしい
死者数が何万人にも膨れ上がったら偏りはなくなるよ

171 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:03:57 ID:U8T6GQDO0.net
検査増やせ!海外やっとる!
→検査で治るわけではない、軽症者でベッド足りず医療崩壊する
→検査の信頼度低い、偽陰性の患者が町を歩き回って感染拡大

CTで肺炎症状を確認してから精度を保った検査を続けた日本が一番優秀(イマココ)

105 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 16:58:16 ID:CvuwK/ov0.net
少なくとも「PCR検査数」と「死者数」との間に、
何らかの相関関係は認められない、
そういう話なんだろう

「PCR検査数が多ければ多いほど、その国の死者数は少ない」、
との相関関係は、今の世界で認められるのか?

178 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:04:32 ID:F5uRJdqy0.net
>>105
PCR検査が日本より多いが日本より死者数も感染者も低い国は韓国をはじめ
日本の周辺各国は中国以外はそう
アジアはむしろ>>1の理論と真逆の結果にある
人口比でも最早日本の死亡者数と死亡率はアジアでは高い

192 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:05:18 ID:YSWFJqAU0.net
日本は

死者の検査も一部しかやってません

厚労省も、そう言ってます

厚労省「死者の検査もすることがある」

最近、独り暮らしの死亡いくつかPCR検査したら陽性でしたw
ニュースになりましたね

もちろん一部しかPCR検査してません

w

116 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 16:59:21 ID:AMy4SAZN0.net
でもPCR検査増やせの根拠が韓国な訳だよね
検査増やして抑え込んだのは韓国だけで他の国は悲惨なんだから
ただ問題は韓国は今コロナが水面下で拡大してたことが明るみになってきたことなんだよな

125 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:00:06 ID:pfum4RTo0.net
>>116
PCR検査は、欧米の数をまず見ろっての、日本の100倍くらいやってるからw

131 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:00:40 ID:AMy4SAZN0.net
>>125
欧米は感染封じ込め出来てないじゃん
失敗例を参考にする馬鹿はいない

139 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:01:27 ID:pfum4RTo0.net
>>131
感染症対策の基本中の基本だろw 

検査して、隔離なんて。アホかw

157 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:02:46 ID:AMy4SAZN0.net
>>139
じゃあ何故欧米でコロナがここまで感染したんだよ
基本が出来てない日本のが遥かに感染を抑えてるのに

197 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:05:25 ID:qGruwsH50.net
>>157
発展途上国でも感染が広がってないんだよなぁ。

日本はむしろ感染が広がってる方に分類される。死者は少ない方だけど、発展途上国に比べて多い。
発展途上国には中国人が居ないとでもいうのだろうか。

198 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:05:30 ID:DNo0Oof80.net
>>110
現実には
検査しない=日本などの医療先進国(CTなどの他の検査が充実しているのでする必要性がない)
検査する=途上国ゆえに診断能力を持ち得ないため闇雲にPCR検査をして感染者、死者数を増やす

これが正解

154 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:02:21 ID:qGruwsH50.net
>>116
韓国が封じ込めに失敗してたとなると、
PCR検査増やすほど死者が増える謎現象にも納得がいく。

だって韓国のPCR検査キットと韓国のアドバイスを信じて実施したんだぞ。
どうして死者が増えてるんだろうと思ってたけど、
韓国が嘘をついてたとなると納得の結果となる。

176 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:04:15 ID:UzOa79Fz0.net
>>154
だからチョンは検査を途中からやめたんだよ
やったのは最初の集団感染からしばらくの間
それで感染拡大させていっただけ

結局行動制限でおちついただけ

226 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:07:32 ID:WBAzBsZy0.net
>>176
そもそも行動制限自体が日本では権力乱用の憲法違反の可能性が大だからな
公共の福祉の範囲外
外国見習えって言うのは政治家の権力乱用を認めないといけないってことだぞ

39 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 16:52:23 ID:LhsA2uZU0.net
>>25
その「諸外国」ってどこのこと?

で、どこの国が「すべての感染者を把握してる」の?
お前の理屈じゃ諸外国も「日本の100倍しか検査してない」んだから
すべての感染者は把握できてないはずなんだが?

46 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 16:53:13 ID:YSWFJqAU0.net
>>39

意味不明

諸外国の100分の1しか検査してないんだから

100分の1しか数わかってないってことだよねw

これは確定でいいのかな?w

83 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 16:56:18 ID:LhsA2uZU0.net
>>46
だから、具体的にどこなん?

例えばアメリカとかイタリアとか???
日本の100倍検査してるが、日本の130倍の死者を出している国を見習え、という話???

112 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 16:58:51 ID:YSWFJqAU0.net
>>83
君、いいとこに気づいたね 。数値は正しくないが

日本の100倍検査してるところが

日本の100倍死者がいる

偶然一致してると思うかい?w

日本は実は100倍のコロナ死者がいるってことなんだぜ

w

163 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:02:59 ID:By49WBar0.net
>>112
死者の原因を政府が隠蔽出来ると思っているのかい?
新型コロナでの死亡が疑われて、それを隠蔽してたら死者の遺族が真っ先にSNSで不平を言うだろ
遺族だけじゃなく、病院関係者、葬儀屋、火葬場の職員もいつでもSNS出来るご時世なんだぜ
なにせ自分に感染するかも知れんからな

228 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:07:46 ID:YSWFJqAU0.net
>>163

生きてる人でもPCR検査拒否されてんのに
死んでる人ならなおさらですね

  
隠されたコロナ死者はやはりいた! 日本法医病理学会の解剖医アンケートで「死亡者のPCR検査を拒否された」の回答が多数★2 [トモハアリ★]

 
 

235 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:08:11 ID:XuAoG5by0.net
安倍 加藤 麻生 西村
AKAN

169 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:03:51 ID:ePxXZ9xr0.net
韓国が検査多いように見えるのは新天地騒ぎの時に狂ったように無駄な信徒全数検査とかやっちまっただけ
そのおかげで大邱は一時医療崩壊起こしてえらいことになったんだけど、軍医他大量投入してなんとか崩壊は免れた
ただ、速攻反省して「日本がやってるのと同じ」クラスター潰し方式」に切り替えた
監視&密告アリアリ国家らしい人権無視作戦ともマッチして難局から見事に立ち直った
素晴らしい判断だったね
ここに来て緩んで面倒臭いことになっちゃってるみたいだけどw

ちな韓国の検査総数から新天地関連の空振り除いた数は日本といくらも変わらんのよ
やってる方向性が一緒なんだから変わりようがないの

236 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:08:16 ID:qGruwsH50.net
>>169
んで、韓国は信徒全数検査の方式を
PCR検査キットと共に広めてるんだよね。

それで韓国のPR検査キット使って韓国のアドバイス通りに検査増やした国では
感染者が増えて死者も増えてるのか。当の韓国が日本方式に切り替えて鎮圧したのを知らずに。

144 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:01:44 ID:YSWFJqAU0.net
>>130
今や有名人は5人です

偏りでは説明できません

248 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:09:06 ID:LMMZADFf0.net
>>144
たった5人じゃわずか3人死ななかっただけで半分になるしわずか3人死んだだけで1.5倍になる
少な過ぎて偏りまくりじゃねーかw

258 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:10:01 ID:MgUlLdZz0.net
>>251
>>231

264 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:10:30 ID:WZOhm7W40.net
酷いパンデミックで被害者が多いから検査も多いわけで、検査たくさんすると死者が多くなる相関があるかの様に言ってるキチガイと、賛同する白痴は死ねば良いのに

284 :くろもん :2020/05/10(日) 17:12:11.25 ID:MM7D1yco0.net
すでに明らかに終息し始めてるから、検査を不特定多数にまで拡大する理由がないよなあ・・・

中国や韓国のゴミ精度の検査キットを買わせたいだけじゃね?
って思われてもしかたないよ。

289 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:12:51 ID:/D1Q8PiY0.net
>>228
その記事よくコピペされてるけど、内容見たら検査されてない件数はたった12件というオチだからなw

233 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:08:07 ID:NwCyNe3k0.net
死者数に関しては、日本がおかしい
というより欧米のカウントがむしろおかしい。
なんでもかんでも死因にコロナってつけるよう指示されてるってアメリカの医者がリークしてたし。イタリアも同じようなリーク上がってるし。

256 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:09:51 ID:iHcuj/KR0.net
>>233
よく知ってるね
日本ではグレーは白、アメリカやイタリアは黒なんだよ

290 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 17:12:52 ID:OQL8v5/j0.net
>>256
そんな状況で死亡者数を比べるのもな。
専門家会議で「他国は死亡者数が多い!」としたり顔で言ってるのか。