【長崎】通行料・月額1万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★5

1 : シャチ ★ [ageteoff] 投稿日:2019/10/04(金) 02:57:24.33 mFvJxN9m9.net
長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は2日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
 私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約3700平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により100世帯以上に影響する見込みだ。
 住宅団地は1960年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、1世帯当たり月額数千~1万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
 しかし住民側は応じず、業者は今月1日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
 2日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
 封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性(81)は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。

長崎新聞

画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道=2日午後4時41分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggOIJz.rNYbVGb0f1ly8b_ZA---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-4-view.jpg
★1 2019/10/03(木) 15:48:47.17

9 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 03:01:20.76 /lUvCFEg0.net
そもそもそんな建て方した事が間違い。
ただ業者もやり方が汚い。
その土地を適性価格で住民なり
自治体なりで買うしかないだろ。
23 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 03:06:38.03 ID:8OD+anP90.net [1/1回]
市『業者から無償譲渡を申し込まれましたけど断りました』

これが諸悪の根源だろ

28 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 03:09:20.84 XgleJ7Os0.net
>>23
責任問題があるからでしょ
こんなクズ住民がいる土地なんて貰ったらクレーム処理も大変そうだよ
107 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 03:33:21.14 ID:/lWqc9k/0.net [1/10回]
 

一番アホなのは、
地主から引き取ってくれと頼まれた時引き取らなかった自治体と思うが、

裁判したら権利の濫用で住民側が勝つ気がするな。

 

110 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 03:34:37.24 yGxTpelW0.net
>>107
ただで使えている道に
なんで金を払う必要があるんだよ。
整備費用に数千万円なんて
払ってられんだろ。ローンもあるのに。
111 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 03:35:02.13 1Kg+YVLz0.net
>>1
https://i.imgur.com/TGqYau4.jpg
https://i.imgur.com/aF4HBC0.jpg

青城自治会長
「高齢者も遠回りしろというのか?50年間通っていたのに、道路封鎖はあり得ない!」

住民(85才)
「車が入れなければ私はここに住めない
坂が急で上がってくるのが大変!腰が痛くて痛くて…」

・市に無償寄付を拒否された業者

「お金を払ってくださいと言ったら、住民は「じゃあ通らないよ」といったのに
実際は何十台も車が通っているし事実と違う
通っていないなら封鎖しても文句はないはず」

6 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 03:00:34.76 ID:3ITot3Fl0.net [1/1回]
>それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり

アレに取られたか

115 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 03:36:02.83 2VnLpLKN0.net
>>6
うむ、アレかアレだな
116 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 03:36:39.85 4Lgo/K5N0.net
>>110払ってられんだろ。ローンもあるのに。

じゃあ、土地売って引っ越せばいいw

139 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 03:43:33.21 ID:/lWqc9k/0.net [3/10回]
 

法的措置を検討するんだろ?

たぶん権利の濫用位しか訴えるネタは無いけど、
それで勝てると思う。

 

141 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 03:44:14.32 LD+KLL7F0.net
>>139
こういう目立つために空白空けるようなヤツが住民
142 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 03:44:41.42 PijGVFSN0.net
この地域を管轄する県市町村が対応しないから
136 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 03:43:17.76 ID:K11X8x420.net [1/2回]
遠回りすればたどり着ける道があるんだろ?
歩いては通れる
近道したいだけなら最終目的が金に有ろうが利は業者側に有ると思うが
151 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 03:48:14.25 PijGVFSN0.net
>>136
軽自動車でも厳しい道が一本有るだけ
159 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 03:49:24.30 ID:hdiz/JMw0.net [1/1回]
この手の話は本当にケースバイケースだけど
一般的には
普段から住民が利用している私道をいきなり閉鎖して金はらえは通らなかったはず

判例がある

186 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 03:53:58.91 ID:kZICs2IE0.net [4/5回]
>>159
ちゃんと前もって話し合いの場を設けてるからそれは違うんでね
191 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 03:56:31.97 YwqAyp5I0.net
>>186
それで違法性阻却はされないよ
286 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 04:18:48.04 6h+p312Y0.net
民主主義の世の中はそう言った土人の既得権益を排除する。

憲法をちゃんと履行すればな。

287 : 名無しさん@1周年[age] 投稿日:2019/10/04(金) 04:19:17.71 8pVSABeR0.net
土地も持ってない達が、業者擁護で笑った。
299 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 04:22:39.30 GVE4OKAw0.net
道路の固定資産税だけ支払わされて
勝手に人が通ったり駐車場代わりに使われたらたまらんよ。
友達んちも私道あるけど
そこに電柱立ってるから、電力会社から毎年お金もらえるってよ。
あたりまえだよね。何のための所有権なのか。
25 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 03:07:40.07 ID:1Kg+YVLz0.net [2/11回]
私道を、長崎市に収めた場合
道路の拡張工事のためには
住民たちも次に自宅を建て替えたり、駐車場にする時には
20センチほどのセットバック(後退)して、市に土地を無償譲渡しなくてはならなくなるんだと
344 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 04:38:02.29 x/xWJz7n0.net
>>25
つまりはどっちもどっち
351 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 04:39:48.07 hGOhItOY0.net
あんなところに家建てるやつもバカだからまとまる訳がないのは見えてる
金もない頭もないないないづくしの底辺無限ループw
330 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 04:34:14.77 ID:FplE9D5N0.net [1/1回]
>封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性

今までどこに止めてたんだよ
敷地内に路駐?

378 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 04:45:49.64 S7el5mWX0.net
>>330
自宅のガレージだろ。
封鎖で車が外に出せなくなるからわざわざ借りたって話
364 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 04:42:56.43 ID:uI45dXyn0.net [2/3回]
>住民「考えられないですね、何の権利があってという話ですよね」
>
>住民「通行料という発想そのものが、おかしいんじゃないかという
>道路として私たちが普段使っていますし、
>今まで自治会として整備して維持してきましたから」

住民のインタビュー

ここまで言い切るなら
私道を住民たちで所有する方向で動けばいいのに
それは拒否って都合よすぎだよな

380 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 04:46:12.65 hGOhItOY0.net
>>364
一度借りたら俺の物みたいな借りパク精神
接面道路として必要だから自分たちのために勝手に整備したのを恩着せがましく語る姿はまさに乞食
455 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 05:02:40.95 9NugmXpP0.net
現役世代が多い団地ならなんとかなりそうだけど
年金隠居世代が多いともうどうにもならんやろな
461 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 05:03:39.37 ID:20aF1AVf0.net [1/2回]
住民側には、通行権と言う権利があるから
地主側の行為は明らかに違法。
463 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 05:03:58.42 OI+tQPOW0.net
>>461
自分達のただ乗りにはだんまり
406 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 04:53:54.62 ID:XJzhYvRt0.net [1/3回]
通行できなくしたことで公共性がなくなり
逆に固定資産税かかるようになるのでは
414 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 04:55:21.85 ID:hGOhItOY0.net [8/13回]
>>406
住民が自由に歩行できますがな
公共性ありまくり
423 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 04:56:47.13 ID:XJzhYvRt0.net [2/3回]
>>414
 公衆用道路であっても個人の資産ですから、原則として課税されます。ただし、私道であっても、所有者がなんらの制限を設けず、多数人の利用に供されている道路は、その公共性を考慮して一定の条件を満たしているものについては、申請により固定資産税が免除されます。

制限かけた時点でダメです🙅‍♂

470 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 05:05:09.32 h/v2iWIl0.net
>>423
公道の敷民なんか全国にいっぱいあって固定資産税なんかかからないわ
渋谷の松濤なんか区道も私道も鍋島家の所有地ばっかりだぞ
485 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 05:09:30.99 lzOUmzoj0.net
まあでも今後は、現実的に、火事になっても、病気になっても大変なものだね
私有地と言うのを認める限りにおいては、こういう事もあちこちで起こって来るのは
わかり切っている事だものね
488 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 05:09:39.44 8/EV2KMe0.net
なんでもかんでも住民が勝てるとしたら、業者ただの丸損だなw
なんのために土地持ってるか意味分からんな。
そうならないために、譲渡しようとしても、市はイラネーヨそんなゴミwと決め込んでるし。
八方塞やんけw
498 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 05:11:17.28 ltnAU6UD0.net
住民で買い取るっていっても1人でもめんどくさい人がいたらまた同じ問題起きるし
自治会で管理も自治会入りたくないって人いたらアレだし
市に寄付の時点でもらっときゃよかったんだよなぁ
524 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/04(金) 05:15:16.61 xZyyWHem0.net
そもそもこう言う不可思議な状況を許してる法律がおかしいの
私道については市の方もめんどくさくて困ってるよ
だが、何でもかんでも管理者の責任って言われても困るだろう
単的には、譲渡を断った市と、整備費の9割補助を伝えなかった市職員が悪い
528 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/04(金) 05:16:00.61 tOTOGiUl0.net
道が無くなるっていうならともかく
せまくても有るのはあるわけだしなぁ
そんなに広い道が必要なら住民がお金を出し合って購入しておくとか
これまでに対策が取れたのでは
いままでなにやってたの