【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか? 文化庁の補助金申請でひと悶着★4 [ひぃぃ★]

1 :ひぃぃ ★:2020/10/01(木) 01:01:00.94 ID:xDMsqobu9.net
新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。

第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。

この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。(文:ふじいりょう)

■「Excel使えない人は補助金もらえないの?」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声

9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。

 「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人(僕も)は補助金もらえないの? 文化芸術をバカにしてるの? Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」

これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの?」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。

この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。

なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。

■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか

今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。

氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。

ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。

菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。

2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース

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https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg

★1:2020/09/30(水) 19:19:19.91

37 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:15:48.93 ID:0rZossFW0.net
Excelが使いたくて使いたく、ロータス123で我慢してた昔
今は、Excelなんかどうでもいい

51 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:20:46.44 ID:PnUmqzIG0.net
とりあえず事務系の仕事で計算式破壊するガイジを雇わないでくれますかね
面接の態度が良かっただとか身なりがしっかりしてたとか
そんなゴミみたいな理由で雇ったPC音痴なんてクソの役にも立たない

71 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:25:32.87 ID:rJVrtX8M0.net
>>51
わかる!
そいつに仕事を振れって言われてもフォローしなきゃいけないから振りたくない。

104 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:33:13.54 ID:XlJnob550.net
数年前まではvlookupくらいまでは使えてたはずなんだがなあ
一度excel使う業務外れると入力と簡単な計算みたいな基本的なもの意外全く覚えていない

114 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:35:18.73 ID:Uju0SAnv0.net
>>104
仕事以外ではあんま使わんよねEXCEL

6 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:05:04.35 ID:8Jb/ObLT0.net
Q. 何ができればExcel使えると言っていいの?
A. 自分の業務/やりたいことができればOKです

67 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:25:02.50 ID:0GssivJW0.net
>>6
まともに答えるなら、if、sum関数が使えれば最低限なんだろうか

111 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:34:12.98 ID:cxmWE/x30.net
>>67
本当の最低限は四則演算だ。それも出来ない奴は結構多いぞ。
俺の中では

 四則演算→オートSUM→フィルタ→括弧付き数式→
 小数点以下の対策→if

ぐらいの順番だな。入れ子のifが理解できる奴はExcel利用者の1%未満だと思う。
大体はフィルタまでの理解で精一杯。

関数はsum if vlookupでやりたくなるような事は殆ど出来るはずだけど、
普通の事務員とかでそんなの見たこと無いわ。

123 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:37:38.99 ID:Uju0SAnv0.net
>>111
if入れ子はフローチャート書けば理解すすむかも
四則計算はオートサムか「*」「/」を手打ちですむもんな

78 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:27:21.69 ID:ObB5hdqk0.net
なるほど。最近のゆとりはハンコの意味がわからないのか。
ハンコ押すだけで高給貰いやがってとか思ってそうw

いいか、あのハンコのおかげでおまえの仕事が奪われずに済んでいるんだ。

129 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:38:20.91 ID:4jFxyoA30.net
>>78
菅「じゃけんハンコでイキる老害はリストラしようねー」

57 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:23:07.03 ID:HXtTGUOH0.net
excelもWardも使えるのに
仕事は重労働しかない若者と
ハンコ押すだけの能力しかない
オジサンが高給取りでずっと居座っている

73 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:25:41.06 ID:ymsV4go00.net
>>57
ハンコを押すのは、部下の判断に自分も責任を負うということ
ただ押す「だけ」じゃないから

92 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:29:44.63 ID:ld2+7HyP0.net
>>73
世の中にはハンコ押すことが仕事と思ってる連中がわんさかいるんだよ
書類の内容なんて見てないぞ

101 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:31:28.02 ID:ObB5hdqk0.net
>>92
官僚と仕事すれば分かる。句読点は必ずチェックしてる。

117 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:35:37.02 ID:ld2+7HyP0.net
>>101
官僚に限定されてもw
えらく狭い範囲で物事考えてるのね

121 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:36:37.67 ID:ObB5hdqk0.net
>>117
なかなか低学歴と仕事する機会がなくてw

133 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:39:07.47 ID:ld2+7HyP0.net
>>121
5ちゃんには低学歴しかいないのになんで知らないの?

139 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:41:01.58 ID:Hiy9H2tv0.net
>>133
なんだよwバラすなよアラシかよwww

164 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:48:22.25 ID:x2vVa62m0.net
>>1
淘汰されればいいだけ

はい論破

200 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:56:06.53 ID:cBBPmmc60.net
使えるとか使えないとかじゃなく入ってないからgo toのクーポン利用できる店名一覧をExcelファイルのみにするのやめろ
昔は持ってなくても開けたが今は開けないんだよ

204 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:56:55.38 ID:igow24800.net
>>200
Googleのカルクは?

221 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 02:00:16.88 ID:a72h1MiP0.net
>>204
ググルがアポーでもアレが何がどこまで出来るか調べて使いこなしてる奴、百人に一人もおるのかと。

229 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 02:02:03.60 ID:igow24800.net
>>221
見てないけどマクロも関数も計算式すらない一覧表は見れるんじゃないか?

225 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 02:01:45.13 ID:59HYvXBW0.net
入力箇所以外はガッチリ保護かけて編集不可にしてしまえばいいだけやろ

237 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 02:03:21.05 ID:aEMCFLHb0.net
>>225
パスワード掛けないとわざわざ外すバカもいるぞ
無能なのにそういう事だけはできる驚き

249 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 02:05:18.80 ID:CXz6nPAy0.net
業務システムは鉄道、降りる駅は1つ
Excelは自動運転車、自動で行き先は自由自在

314 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 02:15:05.58 ID:/H5FxfVe0.net
 植物で言うと根っこの存在じゃなくて
枝葉の部分の技術だからなあ
 根っこはないと死滅するけど枝葉は生やせばいい領域だから

330 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 02:18:53.96 ID:a72h1MiP0.net
>>314
その根っこを理解出来ない奴が大半なのが困ったちゃん量産してる原因なんだよな。

パソなんてハナからケツまで目的を処理する道具でしかねーのに表面的に便利な事だけ覚えても仕方ねんだよ。
めんどくさくい事を解決したきゃまずググれと。

342 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 02:20:38.78 ID:48FLwtpY0.net
エクセル使えるって何をもって使えるなんだ?
ピボットテーブルとか駆使できる?関数を自在に使える?VBEで業務システム作れる?

135 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:39:36.03 ID:0N1m+mwZ0.net
>>57
98&ロータス123の時代から表計算ソフト使い、一部はパソコン通信という金のかかる遊びに興じた高給取りの50〜60代おじさん

ITバブル期に将来パソコン操作は必須と叩き込まれ、インターネット=パソコンだった30〜40代おじさん

大学で必要だから初めてパソコンを買ったネイティブスマホ世代の20代

むしろおじさん達の方がスキルはある
ただやる気と伸びしろがない

207 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 01:57:22.54 ID:VnFT8TwS0.net
>>135
すでに引退してるじいさんのほうがゴリゴリのエクセル使いでさ、倉庫
の管理業務とか半自動化をはんぱねえレベルでこなしちゃう
そういう人種の場合、やる気無いってことはないな

355 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 02:24:54.17 ID:0N1m+mwZ0.net
>>207
歳を重ねてもバイタリティ溢れる人は凄いよね
それこそメインフレームの時代、出力結果をタイプライターで印字したり紙テープにパンチしたりした時代からコンピュータに関わっている技術系の人は本当に尊敬する
そもそも理数にメチャ強

378 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 02:28:38.96 ID:Irnic30b0.net
プログラミング言語知ってる事とプログラミング出来る事は別な
インタープリターで趣味のコード書いてる奴とコンパイル型言語で並列処理のアプリケーション作ってる奴の力量は雲泥の差だし、ハード知ってる奴の中でもトランジスタゲートレベルの信号の振る舞い知ってる奴と論理記号だけでロジック語ってる奴の違いも雲泥の差だ

377 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 02:28:28.16 ID:sHRv6duQ0.net
おまえらソロバンできないだろ?

384 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 02:30:04.41 ID:cFu9OlIG0.net
>>377
三級から履歴書に書けるって事で
三級持ってる

396 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 02:32:36.54 ID:59jfoCbU0.net
会社のエクセル至上主義はやめてもらいたいわ
あのセル一つにワードを使って書くような文章を記載させられる
役所が「方眼紙」にしていたという話を聞くが、似たようなものを感じる

401 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 02:33:40.70 ID:18ohlDIC0.net
会計士雇ってやってもらえ

337 :不要不急の名無しさん:2020/10/01(木) 02:20:04.33 ID:0HRufZRM0.net
VBAで例えば並び替えとか
他所からデータを引っ張ってきて貼り付ける基本作業をこなすのって
右も左もわからないエクセルも分からない完全新規の人間だとどのくらい掛かるの?一ヶ月くらいでいける?