九州水害 八ッ場ダムと川辺川ダムの建設中止を掲げた民主党の公約は、大間違いだった(現代ビジネス)【馬の骨】 [Felis silvestris catus★]

1 :Felis silvestris catus ★:2020/07/13(月) 20:46:36 ID:JhpuTHA09.net
夜の政治

川辺川ダムの教訓

写真:現代ビジネス

 熊本県をはじめ、日本各地で多数の方が水害に見舞われている。亡くなられた方には心よりお悔やみ申し上げたい。

【写真】安倍よ、ただで済むと思うな…菅官房長官「最後の逆襲」が始まった

 この水害で思い出されるのは、川辺川ダムの建設中止だ。2009年8月30日に衆議院議員選挙があり、民主党が大勝、政権交代が成った。民主党の公約の中に「コンクリートから人へ」というものがあり、そのシンボルだったのが「東の八ッ場ダム、西の川辺川ダムの中止」だった。

 その当時、マスコミは民主党への政権交代という熱気の中で、八ッ場ダム・川辺川ダムの建設中止に異を唱える向きはなく、大賛成の大合唱だった。テレビのコメンテータとして出演している人までも賛成一色だった。

 筆者は、実は2001〜2003年まで国交省の課長を務めている。その間、公共事業の適切な執行について、先進国で長期調査をした。そのときの結論は、ほぼすべての先進国で、公共事業は基本的にコストベネフィット分析に依拠しており、政治とは一定の距離を置いて、客観的な判断によって遂行されることが多いというものだ。もちろん、政治的な決定が皆無とは言わないが、それは例外だ。

 そうした立場から見ると、八ッ場ダム・川辺川ダムの建設中止には、どうしても合点がいかなかったので、『日本の大問題が面白いほど解ける本 シンプル・ロジカルに考える (光文社新書)』(光文社、2010年5月)の他、建設中止の非合理性をいくつかの論考で書いた。

 そのとき用いたフレームワークは、サンク・コスト論だ。そもそも論として、ある事業について、中止するのがいいのか、継続するのがいいのかを意思決定する際、この経済学のサンク・コスト概念が役に立つ。

 投下した資本のうち、事業の撤退や縮小を行っても回収できない費用のことをサンク・コスト(sunk cost=埋没費用)という。どれだけそれまでにコストをかけたかを気にしても仕方ない。その後にかけるコストと得られる便益を対比させ、その後のコストが大きければ中止、便益が大きければ継続となる。

(略)

10 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 20:49:41.61 ID:aPFG6nL40.net
群馬や都の知事は八ッ場ダムは必要と考えた
だから作った
熊本県民と知事は不要と考えた
だから中止した

19 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 20:51:58.65 ID:HzQmFO5h0.net
>>10

「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流 愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 – 毎日新聞

33 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 20:55:54.61 ID:rxW6Fd3l0.net
>>19
こういうのを事後諸葛亮っていうんじゃね?
何でもかんでも、自分の命さえもすべて他人任せにしているくせに、責任の所在もつねに他人に求めるっていう

3 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 20:47:29.25 ID:rEJbmnkP0.net
でも、

原発事故を抑えたのは
民主党政権のおかげだよ

36 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 20:56:57.33 ID:uTBx3V/N0.net
>>3
イラ菅が油を注いだアレか?

57 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 21:03:17 ID:dej4x9Qq0.net
元々は地元民の多くがダム反対の声をあげていたんだよな

58 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 21:03:36 ID:XjcX6vmt0.net
誰かと思ったらスーパー銭湯で時計盗んで捕まった高橋洋一w

110 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 21:15:39.17 ID:KxG8oibb0.net
八ッ場ダムは去年完成前(ほとんど完成してた状態だったが)急遽貯水して洪水抑えたとかなんとか。良かったね

119 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 21:18:31.79 ID:cMJN7KZx0.net
実際問題、ダムがあれば今回のやつ防げたのかな?
正直、今回のは数十年位(100年?)に1回レベルだと思うから難しいとは思うけど
まあダムがあれば溜まる分の時間が稼げるから多少は違ったかもしれんけど

194 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 21:35:34.94 ID:NxJiPVdC0.net
前原誠司さん
責任取ってくれよw

28 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 20:54:51.00 ID:JUHat1MW0.net
ダムの緊急放水でさらに被害害拡大
自然災害と人災が合わさってしまう

273 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 22:00:19.82 ID:a9pu/S330.net
>>28
パヨクw
https://i.imgur.com/dPR5ubC.jpg

276 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 22:01:22.04 ID:B5XIZ0N/0.net
日本をつぶすための公約なんだから大正解なんだよ

252 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 21:53:08.08 ID:QBGAGCZr0.net
むしろ民主よりメディアの方が悪質
ダムが悪のように報道し、ダム反対派を善人のように持ち上げる

258 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 21:55:28 ID:up5fWJ2n0.net
ダムあることで被害拡大した事例もあるしどっちがいいとか悪いとかないと思うんだよな
実際になってみなきゃわからんのだし

267 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 21:58:04.31 ID:QBGAGCZr0.net
>>258
その事例は?

278 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 22:01:51.96 ID:up5fWJ2n0.net
>>267
そんなの調べりゃ出てくるでしょ?
>>268
実際に川辺川ダムがあって防げたかどうかはダムがなければわからないよ
そもそもここのダム何十年も計画だけあって凍結したのが民主党だってだけで民主党政権がなかったとしても完成してないだろうし

289 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 22:08:05.96 ID:QBGAGCZr0.net
>>278
ないんだね
ご苦労様

293 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 22:11:31 ID:up5fWJ2n0.net
別に民主擁護でもダム反対でもなんでもなくてそこにダムがあったらなんて議論してもどうしようもないって話なんだけどね
たぶんわからんのだろうけど

311 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 22:16:43 ID:PvaSLoxQ0.net
キミが、ダムがなくても全く変わらなかったと立証して見せればいいだけだよ

354 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 22:29:24.11 ID:o9kLjqr10.net
川辺川ダムより荒瀬ダムの方が問題と思う

ダムを撤去が決まって喜ぶ住民 熊本県坂本村(現八代市坂本町)
川を綺麗にすると住民の利水組合がダムに水の利用権を拒否して、国が撤去を決定(2018年に完全撤去)

日本初のダム撤去へ!〜熊本県・荒瀬ダム

そして2年後、そのダム跡地のすぐ下では
TBS 熊本県八代市坂本町は壊滅的被害、復旧のめど立たず

394 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 22:42:12 ID:4vh0ISuL0.net
今からでもダム建設の始めろよ
民主党の残党叩きはキチンと選挙でやるから

411 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 22:48:44.19 ID:jfw6dvmx0.net
>>257
文書偽造で裁判に負けた農水省と国交省の責任は?

414 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 22:51:04.20 ID:pe5H1Rps0.net
球磨川の上流の「市房ダム」が出来てから

人吉市の水害が酷くなった

16 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 20:51:10.75 ID:emqlUBeu0.net
>>10
八ッ場ダム。
なんで工事が止まってたんだっけ?

86 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 21:09:35.32 ID:tB0qiKoy0.net
>>16
担当大臣だった前畑が中止を宣言したからだよ。

434 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 22:57:41.92 ID:4g2JWdRk0.net
>>86
前川だろ

いちいち名前をわざと間違えて楽しいの?

438 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 22:59:07.17 ID:nLvS/q8M0.net
>>434
前原だろ

いちいち名前をわざと間違えて楽しいの?

327 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 22:20:46.91 ID:2KUEICjwO.net
あの時点では民主党の判断が正しかった
自民党の公共事業はそれ以前から始末悪かった

340 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 22:25:00.58 ID:10zEfFSM0.net
>>327
民主党は正しくない
ダムを止めて、治水対策をどうするという政策がないから被害が出たのだろう

344 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 22:27:33.79 ID:CVgMrDz70.net
>>340
治水対策などいくらでもある
遊水地、バイパス、堤防
作ろうとしたダムは治水じゃなくて
発電、利水用だぜ
舐め腐るなトーシローが

442 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 22:59:55.70 ID:WHGkBZqz0.net
>>344
遊水地 
・該当自治体の川沿いの優秀農地が潰される
・逆に当該自治体にはメリットがない
という理由で該当する自治体が反対してる

バイパス
・放水口に洪水のリスクがあるので反対

堤防
嵩上げでは効果が薄い
引き堤は市街地主要部分が潰れるから反対

という感じで、誰かが何かを言えば必ず他の誰かが反対する状況
ダムだとデメリットがあるのはダム所在地の五木村だけだが、民主党が中止した段階ですでに五木村はダム建設に同意していた

416 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 22:52:14.41 ID:pRpLNjse0.net
民主党は何十年も出来ずにダラダラ金だけ吸い上げてたのをもー止めよう言っただけ
逆に何十年も何にもしなかった自民党が無能なだけ

454 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 23:06:05.11 ID:WHGkBZqz0.net
>>416
最大の難関の地元自治体の合意・代替地移転は完了してた
八ッ場もそうだったが、あとは本体工事をするだけの状態

>>417
対策は自分たちで決める、国は口を挟むなって言われてたからだけどな
国交省は資料やデータ作成のオブザーバーに徹していた

459 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 23:10:26.88 ID:cYAt5NFt0.net
そんなに政権交代が危険なら憲法で自民党一党体制を明記しろよ

近年の雨量は当時よりも想定をはるかにに超えた状況になった

あらゆることを想定以上に設定して増税を遂行して公共事業をどんどん増やせばいいだろ

 

512 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 23:37:40.99 ID:EXw96JBI0.net
どんどんダム作ろうよ。仕事作って欲しい。

514 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 23:39:08 ID:J+vxlUDN0.net
何十年に1回の大赤字と公共事業のトレードオフしたら?

484 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 23:21:04.94 ID:o9kLjqr10.net
ダムは許容量を超えたら確かに放水するけど、流木等の漂流物を止めてくれる効果がある。
これはでかい

492 :不要不急の名無しさん:2020/07/13(月) 23:24:42.68 ID:jfw6dvmx0.net
>>484
それはダムの効能ではない
流木とかはダムの取水口や放流ゲートなんかに引っかかると重大な破損とか起こすからその前でネット張って食い止める
ネット張るならそれはダムとか必ずしも関係はない