日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル…感染爆発の例外・3密ユルユル日本が成功するならば、欧米のロックダウンが間違いに★3 [特選八丁味噌石狩鍋★]

1 :特選八丁味噌石狩鍋 ★:2020/05/05(火) 11:54:00 ID:FgEPPfk+9.net
★日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル
ロックダウン論を斬る (2)

※一部抜粋、全文はリンク先へ

■医療崩壊阻止では日本は失敗

「3密ユルユル国家」であるわが国は、ロックダウンの欠如にもかかわらず、コロナウイルスによる100万人当たりの感染死亡者を約3.4人(4月30日現在)と、
極めて低く抑えることに成功している。だが、コロナ制御の成功のもう一つの基準である医療崩壊阻止の面では、必ずしも成功しているとは言えない。
神戸大学の岩田健太郎教授が指摘するように、日本はオーバーシュート抑制には成功したが、患者数を大きく減らすことには失敗しているのである。

(略)

■ロックダウンか、移動制限・検疫か

 コロナ制御で最も重要な要因は必ずしも社会的距離や都市封鎖ではなく、感染者の流入制限と検疫、そして高齢者や持病のある人の保護的な隔離ではないのだろうか。

 米国においては、仮説に過ぎない社会的距離・ロックダウン理論がメディアや政治において事実として語られている。
カリフォルニア州が5月2日現在で感染確認者数を約5万500人、死者数を約2100人と、ニューヨーク州の感染者約30万8000人や
死者約1万8600人と比較して低く抑えられているのは、「カリフォルニアがより早く社会的距離政策を採用したからだ」との解説サイトVoxの記事が好例である。

 また、米マイクロソフトの元最高経営責任者(CEO)で、伝染病予防への大きな貢献でも知られるビリオネアのビル・ゲイツ氏は、
「今、(ロックダウンを解除して)経済を再開させる州は、指数関数的な感染者増に逆戻りし、
(感染者数・死者数とも最悪の)ニューヨーク州と競うことになる可能性がある」と発言している。

 しかし、その見解が真実であるならば、より早く感染者が現れ、
社会的距離政策が徹底していない3密の日本でニューヨーク並みの感染爆発がすでに起っていなければならない。しかし、そうはなっていないのである。

(略)

■相関関係は必ずしも因果関係ではない

 オーバーシュートの例外としての3密ユルユル日本の存在は、社会的距離・ロックダウン論者にとっては、不都合な真実だ。
このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を強いる欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。

(略)

 つまり、「ロックダウンの徹底=感染者・死亡者の急減」といういまだ証明されていない因果関係が計算の基本になっているのである。
しかし、これらのロックダウン政策が厳重に実行されるニューヨーク市やロサンゼルス市などで死者数が高止まりあるいは増加していることは、
この公式の大前提の誤りを示唆している。

 国民は、ただお上や専門家の予想を無批判に受け取るだけでなく、前提や計算の方法に関する透明性を求めるべきだろう。
英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授は、「日本ではこれから重症者や亡くなる人が増えてくるだろう。安心するのは早いと思う。
日本の感染被害のピークはこれからやってくる」との見方を示している。だが、それがどのようなモデルや根拠に基づくのかは明らかにしていない。

 もし渋谷教授の発言が「基本再生産数」モデルや、英『フィナンシャル・タイムズ』紙の集計で使われる
「初めて1日当たり平均30の感染例が出てからの経過日数」「7日間の移動平均でみた新規感染者数」、
また日本の感染者数が実際よりかなり低く報告されている事実などに基づくのであれば、当局および自身が導き出した推定数字やその根拠、計算の前提を明確にさせ、
「だから5月、あるいは6月に指数関数的に重症者と死者が増える」というところまで透明化させないと、科学的な説明にはならないだろう。
あるいは、欧米で感染爆発が起こったから日本もそうなるはずだという、単なる憶測に過ぎないのだろうか。

 専門家が最悪を想定することは当然として、感染者の急増が日本で近い将来に起きると予言するのであれば、
「なぜ感染者が世界で最も早い時期に現れた3密ユルユル日本で、今まで爆発的な感染にならなかったのか」という疑問に対し、
明確なエビデンスとモデルと比較を示して説明できなければならないだろう。そのための専門性である。

■信仰の域に入っているロックダウン論

(略) 

14 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:56:15 ID:AekN74jF0.net
欧米在住の邦人が何週間後の何ヵ月後の日本ってさんざんいってきたけど三月からずっとそうなってない
そりゃ出羽の守とかいわれるわけだ

16 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:56:17 ID:R5Jz7lDO0.net
計算式に納豆の消費量を組み込めばいい。

26 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:57:35 ID:DgYNGXmT0.net
>>16
韓国はキムチか。

やはり発酵食が有利か。

4 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:55:12 ID:ZkITOPpp0.net
死んだ人間が圧倒的に少ないという動かしがたい事実が全てなんだよなあ

42 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:59:28 ID:7FU0lbCV0.net
>>4
検査数絞ったことで木を見て森を見ず状態に陥ってる
本当の感染者は二桁も三桁も多いことは誰でもわかること
死者数も当然二桁も三桁も多い
ただ検査してないだけだよ

49 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:00:38 ID:9YNqXl8m0.net
>>4
謎の肺炎死、不審死も増えているというから実数は把握できていない

65 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:02:48 ID:75FtP+xX0.net
>このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を強いる
欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。

WSJは今頃は感染爆発してるて言ってなかったか。

83 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:04:27 ID:sPLfGWAI0.net
この病の恐ろしさの本質は、平均的な感染率でも致死率でもなく、
特定の条件がそろうと(おそらく、室内の湿度、人の密度、飛沫密度、飲酒や運動による一時的免疫力低下などか?)
感染力が一気に高まるらしいことだ。
統計的な、平均的な感染率が、意味を持たないのだ。
だから実効再生産数なども、短期間で、数値のばらつきが大きくなる。

ゆえに、いくつかの条件がそろう状況が頻発する時期(行事、イベント、歓送迎会、連休などの時期)に一気に感染が進む。
その2週間後に急激に患者数が激増して医療を圧迫することになる。

50 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:00:47 ID:vW0UA1LU0.net
いやいや、
欧米とは与えられた状況が根本的に違うだろ
アジア人は他の人種よりも遺伝子的に
感染症に強いとか
BCG日本株とかBCG接種率とか

88 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:05:05 ID:Kf71T/NG0.net
>>50
メディアの自由度と相関有りそう。
中国、北朝鮮と低い
日本の自由度は下手すりゃ中国より下やと言われてるからな

144 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:10:52 ID:V0Z4Qy860.net
>>88
5chやツイッターに好きに書きこめる日本でそんなもの意味ない

153 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:11:32 ID:+Enl3oYB0.net
自粛依頼だけでセルフロックダウンになる日本と、罰金課してやっとロックダウンできる
個人主義万歳の欧米で同じ政策で通用するかよ。
欧米はロックダウンで正解だ。

164 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:12:48 ID:+RksNn9M0.net
日本の方が清潔だからだろ。
手洗い、うがい、入浴、換気、掃除。
普段から各家庭でやってるから。
手洗いするだけで、手についた
ウイルスは100万分の1に激減する。

37 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 11:58:50 ID:dj1Zo+p00.net
BCGが効いてるんだろう

149 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:11:23 ID:CUPtuf+00.net
>>37
それなら世界各国が取り入れてないか?
つまり違うという事だ

174 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:14:05 ID:nfGFfsLk0.net
>>149
まだ海外で医療従事者にBCG打ってみた実験の結果出てない
たしか今月から来月あたりにわかる見込みだったはず

179 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:14:22 ID:Wq/4ikcD0.net
データを信用してないのにデータをもとにあれこれ批判してるやつなんなの

201 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:15:39 ID:nBwfyl2B0.net
ドイツの感染確認数は
日本より1桁多い
それでもドイツは医療崩壊していない
日本の医療体制はもろすぎないか
自公政権のもとで
保健所、病床、医療寺社を削減してきたツケが回ったのではないのか
検査体制も先進国脱落レベルだし

215 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:16:52 ID:U0p43Adv0.net
BCGと家の中で靴を脱ぐ習慣があるからです

129 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:09:27 ID:a3hnTQ2k0.net
>>42
死者数はごまかせないと、幾度となく突っ込まれてるのに…
ほんとに陰謀論者は「検査数少ない」=「死者数少ない」展開が好きだな。

145 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:11:12 ID:Sq7TL39e0.net
>>129
ちゃんと死者把握してるか疑ってんでしょ
日本は全ての死者の死因把握し、肺炎とか疑わしい死者は事後でコロナ検査全てとやってるって周知すれば解決する話なんだよな

216 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:16:56 ID:3UDgfeMH0.net
>>145 マスコミがいう、「政府はもっと説明すべき」
という批判は、たいていの場合は説明してるものをマスコミが故意に伝えてないだけだったりする。

239 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:18:18 ID:1a2IuYY+0.net
ロックダウンが間違いかどうかは何とも言えないし、
検査拡大が蔓延を呼んだと言うのもあるかも知れない。
でも東南アジアからインドにかけては妙に被害が少ない国が在るのは事実。
清潔だとかBCGだとかビタミンDだとか隠蔽だとか色々と言われてはいるけどハッキリしない。
方法論では無いものがあるんだろうとしか言いようが無いな。

258 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:19:38 ID:euzaaXES0.net
政府に文句ばっかりいってる事業者、経営者も
そろそろ頭を切り替えて
「感染リスクの低いビジネススタイル」を作るべきだと思うけどな。
飲食店なら換気機能の強化された完全個室で営業するとか。
今までのスタイル続けるならコロナの流行が世界からなくなるまで
客は戻ってこないよ

281 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:21:20 ID:W0nGCwWc0.net
>>258
そこなんだよな
批判はしてもいいけど感染させない対策のビジネスモデルをやらなくてわ

284 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:21:37 ID:HJTHYH4b0.net
ニューヨークのホームレス、欧州のジプシーがいる限り
ロックダウンは意味がない。
ただ、それこそ不都合な真実だから報道されない。

ロスアンゼルスと東北は車社会なのが大きい。
公共交通機関が悪いのも不都合な真実だから
報道されない。

パチンコや江ノ島サーファーは叩きやすいから
報道しているだけ。

310 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:23:28 ID:DW6lCWzv0.net
BCGというかなんらかの細菌感染が重症化を防いでいるかもしれない。ニューヨークのホームレスとか無症状感染者がほとんどだしインドも死者数少ない

316 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:23:51 ID:R7bgdxP60.net
お前ら死ねって頭悪すぎて目障り

171 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:13:42 ID:W0y2MZuz0.net
医療崩壊してるじゃん
院内感染が示してるだろ

219 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:17:14 ID:pMP+UerH0.net
>>171
院内感染が医療崩壊を示すのなら、台湾くらいしか残らんのでは
ドイツや韓国でさえ出てるぞ

356 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:26:25 ID:ak6PUYZb0.net
>>219
経済封鎖マスクの指示をしているニューヨーク市長が
医療崩壊していないと言っている
現に日本の何十倍も検査して病床も用意を短期間にしている

358 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:26:32 ID:2Xu5PjCB0.net
医療従事者のおかげ、次に市民の自粛のおかげ
政治は機能してないから却下

362 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:26:55 ID:FU1vCvIQ0.net
土足とかの違いとは思うけど、そういや台湾や中国や韓国って土足文化なの?違う?

392 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:29:36 ID:Wu9J7u5Z0.net
検査してないからでしょ
最近死者数が増えてるのは葬儀屋の告発で検査するようになったからじゃね

419 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:32:24 ID:mr+8FgDp0.net
>>392
増えてる?
具体的になw

472 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:36:53 ID:rmSm8wBc0.net
マスメディア「日本は死者数が少ないけど失敗している!(錯乱)」

477 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:37:21 ID:xTPaF56a0.net
>>4
いや、死んでるけど新型コロナと判定されてないだけじゃないかな。

479 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:37:24 ID:UthdOsgU0.net
満員電車のリスクはどうなんだろう、本当にヤバいならとっくの昔にゲームオーバーになってるもんだが
実は満員電車のリスクは低いのか、それとも爆発的に広まってはいるものの重症化しにくい要因が何かあるのか

489 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 12:37:52 ID:6S8YT/Uj0.net
専門家? 何の?
何も役に立たない野次馬じゃねえか