日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル…感染爆発の例外・3密ユルユル日本が成功するならば、欧米のロックダウンが間違いに★4 [特選八丁味噌石狩鍋★]

1 :特選八丁味噌石狩鍋 ★:2020/05/05(火) 13:14:20 ID:FgEPPfk+9.net
★日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル
ロックダウン論を斬る (2)

※一部抜粋、全文はリンク先へ

■医療崩壊阻止では日本は失敗

「3密ユルユル国家」であるわが国は、ロックダウンの欠如にもかかわらず、コロナウイルスによる100万人当たりの感染死亡者を約3.4人(4月30日現在)と、
極めて低く抑えることに成功している。だが、コロナ制御の成功のもう一つの基準である医療崩壊阻止の面では、必ずしも成功しているとは言えない。
神戸大学の岩田健太郎教授が指摘するように、日本はオーバーシュート抑制には成功したが、患者数を大きく減らすことには失敗しているのである。

(略)

■ロックダウンか、移動制限・検疫か

 コロナ制御で最も重要な要因は必ずしも社会的距離や都市封鎖ではなく、感染者の流入制限と検疫、そして高齢者や持病のある人の保護的な隔離ではないのだろうか。

 米国においては、仮説に過ぎない社会的距離・ロックダウン理論がメディアや政治において事実として語られている。
カリフォルニア州が5月2日現在で感染確認者数を約5万500人、死者数を約2100人と、ニューヨーク州の感染者約30万8000人や
死者約1万8600人と比較して低く抑えられているのは、「カリフォルニアがより早く社会的距離政策を採用したからだ」との解説サイトVoxの記事が好例である。

 また、米マイクロソフトの元最高経営責任者(CEO)で、伝染病予防への大きな貢献でも知られるビリオネアのビル・ゲイツ氏は、
「今、(ロックダウンを解除して)経済を再開させる州は、指数関数的な感染者増に逆戻りし、
(感染者数・死者数とも最悪の)ニューヨーク州と競うことになる可能性がある」と発言している。

 しかし、その見解が真実であるならば、より早く感染者が現れ、
社会的距離政策が徹底していない3密の日本でニューヨーク並みの感染爆発がすでに起っていなければならない。しかし、そうはなっていないのである。

(略)

■相関関係は必ずしも因果関係ではない

 オーバーシュートの例外としての3密ユルユル日本の存在は、社会的距離・ロックダウン論者にとっては、不都合な真実だ。
このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を強いる欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。

(略)

 つまり、「ロックダウンの徹底=感染者・死亡者の急減」といういまだ証明されていない因果関係が計算の基本になっているのである。
しかし、これらのロックダウン政策が厳重に実行されるニューヨーク市やロサンゼルス市などで死者数が高止まりあるいは増加していることは、
この公式の大前提の誤りを示唆している。

 国民は、ただお上や専門家の予想を無批判に受け取るだけでなく、前提や計算の方法に関する透明性を求めるべきだろう。
英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授は、「日本ではこれから重症者や亡くなる人が増えてくるだろう。安心するのは早いと思う。
日本の感染被害のピークはこれからやってくる」との見方を示している。だが、それがどのようなモデルや根拠に基づくのかは明らかにしていない。

 もし渋谷教授の発言が「基本再生産数」モデルや、英『フィナンシャル・タイムズ』紙の集計で使われる
「初めて1日当たり平均30の感染例が出てからの経過日数」「7日間の移動平均でみた新規感染者数」、
また日本の感染者数が実際よりかなり低く報告されている事実などに基づくのであれば、当局および自身が導き出した推定数字やその根拠、計算の前提を明確にさせ、
「だから5月、あるいは6月に指数関数的に重症者と死者が増える」というところまで透明化させないと、科学的な説明にはならないだろう。
あるいは、欧米で感染爆発が起こったから日本もそうなるはずだという、単なる憶測に過ぎないのだろうか。

 専門家が最悪を想定することは当然として、感染者の急増が日本で近い将来に起きると予言するのであれば、
「なぜ感染者が世界で最も早い時期に現れた3密ユルユル日本で、今まで爆発的な感染にならなかったのか」という疑問に対し、
明確なエビデンスとモデルと比較を示して説明できなければならないだろう。そのための専門性である。

■信仰の域に入っているロックダウン論 

(略)

12 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:16:56 ID:o5KdmHLC0.net
森羅万象を司る
アヘ神が護ってくれる
髪の国

73 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:23:18.71 ID:NVpCeMJp0.net
【ホロコースト彷彿】 ドイツの難民キャンプ強制収容所の難民600人が新型コロナ陽性に

76 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:23:40.89 ID:sCB+XFnT0.net
日本のゆるゆるってのがもしかして海外のキツキツレベルだったりしない?

106 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:26:48 ID:j6UyKJ5P0.net
>>76
いま欧米がやろうとしてる「制限を緩和します!」が行われてもまだ日本の方がゆるゆる。

118 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:27:47 ID:2mc6/i2q0.net
>>106
ロサンゼルスやフロリダのビーチなんて人で溢れてるが

134 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:29:10 ID:wpoKevfC0.net
>>118
>ロサンゼルスやフロリダのビーチなんて人で溢れてる

ロスはNYと違って比較的感染者が少ないんだよ

105 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:26:40 ID:L4OZzUhN0.net
「マスクは顔を触らない」理論は最近納得している
元々女性が掛かりにくい理由の一つに、化粧があるから顔を触らないようにしている点はある
トイレから出る時、女性は必ず手を洗う事も理由の一つだと思うが

140 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:29:40 ID:P3uxqSPK0.net
>>105
関東は男でもトイレ済んだら必ず手洗ってるぞ

141 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:29:48.65 ID:wAzYMZY60.net
足引っ張んな馬鹿

147 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:30:03.71 ID:g8qiwn7a0.net
自民党が見苦しいし、自民信者も見苦しい。

149 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:30:10.14 ID:MUf0Bu/T0.net
日本は自宅待機からの二次感染でもう失敗してるから安心しろ

197 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:34:55 ID:HsWLIb+L0.net
そういえば欧米の尻馬に乗って検査検査騒いでたやついたなあ
検査は所詮検査で治療ではないのに

民族文化が違えばやり方が違うのは当然だ

249 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:40:08 ID:TA7suPBD0.net
東アジア自体が少ないし、大失敗の日本ですらこの程度なんだから何か特殊な要因はあるよ。
体質なのか風習なのか食習慣なのか性格なのか環境なのかわからないけど。

252 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:40:38 ID:Q1nQl3Js0.net
有名人の感染数でわかるだろ
名乗り出たやつだけで何十人いるんだよ
イギリスなんて首相がかかってんだぞ

168 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:32:04 ID:kLslZF970.net
春節ウェルカムしてなきゃ日本万歳してんだけどね今頃は
代わりに春節ウェルカムをヨーロッパのせいにして誤魔化してオナニー
これが猿がやること

 

217 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:37:06.47 ID:FI/jAlKF0.net
>>168
クサヨはまだウェルカムとか言ってんのか?
いつの話だよそれ
もうとっくに過ぎてるわ
それにその時は全くコロナは感染拡大してなかったよな

241 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:39:02.33 ID:kLslZF970.net
>>217 
糞食って死ねよ猿

春節ウェルカムしてなきゃ日本万歳してんだけどね今頃は
代わりに春節ウェルカムをヨーロッパのせいにして誤魔化してオナニー
これが猿がやること

 

260 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:41:26.10 ID:/v+b5yjd0.net
>>241
おまえみたいなのがわざとヨーロッパ旅行して
日本に広めるために工作しそうだな

「もっと日本で感染しろ!」と呪うように
わざとヨーロッパに旅行に行くんだろ?

321 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:47:07 ID:kLslZF970.net
>>260  
糞食って死ねよウソつきの糞食い猿

春節ウェルカムしてなきゃ日本万歳してんだけどね今頃は
代わりに春節ウェルカムをヨーロッパのせいにして誤魔化してオナニー
これが猿がやること

 

330 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:47:51 ID:LZWQs7NQ0.net
まぁマスクしてる日本人を笑って気持ち悪いって感覚だったからな
昔にスギとヒノキを植えて花粉症の原因作った先人にまさか感謝しなければならない日が来ると思わなかったわ

369 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:50:07 ID:Kf71T/NG0.net
>>330
そのうち逆転してくるよ
もともと、感染を極端に防止する事にアホやろって考えやから
必要な感染があるからキスハグあるねん

417 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:53:43 ID:W1Z0G8ML0.net
日本の場合引き伸ばし成功したがその時間ただ無駄にしてるだけ

341 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:48:24 ID:KUoCw7oA0.net
韓国や中国を見ると
決して日本だから少ない訳では無いんだよな
アジア人は重症化し難いとかなのかも?
BCGも関係無いだろうな

422 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:54:10 ID:IOonZS4C0.net
>>341
中国は完全封鎖の次元が違う
工場から飲食店から生活最低限のインフラ以外は全部止めて
あちこちに検温検問やら敷いて感染者発見したら移動歴を可能な限り全部洗い出してヤバそうな奴は全員完全隔離して二回陰性でない限り解かないシステム
入院が数人しかいない都市でもこの体制取ってそれでも解除に2ヶ月くらいかけてる
SARSでえらいことになった国は初手でこの対策取ったから終息してるということ

432 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:55:17 ID:t2AtP9a10.net
やめていいの。
例年と比べて特異な点はほとんど見当たらない。
欧米で脅威を振るってると言っても毎年の
インフルエンザ死者数と比べて、やはり大きく変わらない。
数字が示している通りだ

285 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:43:35 ID:0yRDsZyb0.net
>>252
先日も相撲の角界だけで7人って発表されてたしな
日本全国では1万人に一人くらいしかいないのに
相撲界だけで7人
検査率が違うとしか言いようがないなあ

362 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:49:51 ID:f7cx5bH70.net
>>285
それ言ったら警察発表の路上含めたポックリ、一目変死が15人だっけ
死者の3%がポックリないし一目変死よ

450 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:57:07 ID:0yRDsZyb0.net
>>362
1年くらいすればさ
この時期に何人死んでたって総数がはっきりするから
急激に増えてたならそれはコロナの影響ってはっきりするな

462 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:58:28 ID:Cnr12vbZ0.net
なかなか西浦の言う通りにはならんな
危険厨ww8割おじさんwww

305 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:45:29 ID:gdaQ8CM+0.net
三密の呪縛だな
イメージしてるのが空中を漂うウィルスの濃度だから対策が的外れになる
物の表面に降り積もったウィルスがそれに触れた手指から目口鼻粘膜へ侵入することでも感染が起きるので
そこの行動に気をつけない限り、スーパーなど利用延べ人数の多い場所での感染が止まらない

325 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:47:27 ID:3An04PD10.net
>>305
欧米の真似事だからな
真似してれば批判されないっていう修正が
染み付いている

463 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:58:30 ID:gdaQ8CM+0.net
>>325
むしろ経済政策は真似ろよ、なんでそっちはオリジナリティの高い(誰も真似しようとしない)マイナス成長下増税や災害後増税なんだよ
って思うわ

38 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:20:02 ID:NVpCeMJp0.net
これが現実です

●人口100万人当たり COVID-19 死者数

ベルギー・・・・684
スペイン・・・・544
イタリア・・・・481
英国・・・・・・423
フランス・・・・386
オランダ・・・・297
スウェーデン・・274
アイルランド・・267
スイス・・・・・206
米国・・・・・・211
ポルトガル・・・104
カナダ・・・・・102
デンマーク・・・85
ドイツ・・・・・83
日本・・・・・・3

63 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:22:41.14 ID:00FXCZMH0.net
>>38
ドイツが謎すぎる
死者数えてないんじゃないのか流石に

288 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:44:04 ID:iugmgelY0.net
>>63
ドイツは有事に備えた医療体制の拡充がもともと欧州トップクラス
ICUの病床数も段違いに多いから重症者をギリギリで死なせない力がある

322 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:47:10 ID:CgF1Clg30.net
>>288
ドイツは検査体制もしっかりしてたから
総数わかるし、今後コロナが増えてもまた
コントロールできるから成功だよなあ

日本は誰がどういう基準で自粛解除するんだろう
だれも総数知らない状況なのに

397 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:51:58.00 ID:UDE2JiJ20.net
>>322
今はどの国も正確な把握はできていないって考えだよ
それで前年比の死亡者数で判断する試みがある
まあ、ドイツなんて日本以上に死者だしてるから論外でしょ
欧州では比較的まともってだけで

425 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:54:24 ID:CgF1Clg30.net
>>397
死者数で勝ち負けしてエヘン!するのはいいけど
日本はどうやって自粛解除するんだろうか
陽性数は検査少ないから参考にならんし
率で考えるにしても厳しい
正直勘に頼るしかない状況。

おれはもう諦めて再開したらいいとすら考えてる

458 :不要不急の名無しさん:2020/05/05(火) 13:57:47 ID:7vak79040.net
>>425
医療現場では人工呼吸器が必要な人が今どんどん減ってきている
もうちょっとで解除できるよ