日本人の5割はコロナに「暴露済み」か 集団免疫獲得へ、致死率も低下 (デイリー新潮) ★2 [首都圏の虎★]

1 :首都圏の虎 ★:2020/12/05(土) 23:07:01.05 ID:stw0IMM79.net
 新型コロナ第3波が到来し、再び「集団免疫」の問題が議論されているが、専門家はすでに新型コロナの暴露経験をもつ日本人は5割を超えていると指摘する。

国際医療福祉大学大学院の高橋泰教授(医療政策)は、新型コロナの暴露(体内に入ること)の度合いを規定する「7段階モデル」という仮説を打ち立てている。

 新型コロナは毒性が弱く、多くの場合、“軍隊”たる抗体の出動なしに、自然免疫という“巡査”で対処できる。すると無症状か軽い風邪ほどの症状にとどまる。こうしてすでに日本人の3人に1人は、新型コロナに暴露したと考えられる。暴露の段階は七つに分けられ、自然免疫で対処できた0〜2段階が98%。残り2%を4段階に分け、全部で7段階――。そんな内容であった。

「7段階モデルを発表して4カ月、ヴァージョン2を作りました。修正したのは、後遺症の項目を入れたりしたのに加え、GoToキャンペーンで暴露した人が増えたので、5割はすでに暴露経験がある、と変更しました。またGoToを通じて、新型コロナは風邪と同様、一気に広がって感染力は高いけれど、大都市以外は短期間で収束することが明確化してきたので、それも強調しています」

 高橋教授は「集団免疫」も遠くない旨を語る。

「暴露経験をもつ人が5割を大きく超え、集団免疫ができる値になっている可能性も低くはありません。ただ、インフルエンザのように抗体をもっている人が多くなるのとは違う。風邪に集団免疫があるのか、ということと関係していて、今回は“自然免疫が強化される”という言い方のほうが正しい。ただ、そうなれば感染しても自然免疫で抑え込める可能性が高まり、重症化比率も下がります」

致死率が減少
 高橋教授はもう一つ、重要な指摘をする。

「9月16日〜10月14日、10月14日〜11月18日という二つの期間を比較すると、PCR陽性者数を分母、死亡者数を分子にした致死率が減少しています。70〜79歳は8・54%が2・79%に、80歳以上は15・92%が7・19%になった。要因は、治療法が確立されて分子の死亡者数が減ったこと、もう一つは、検査数が増えて無症状者も捕捉され、分母が大きくなったことでしょう」

 テレビのワイドショーからは悲観的な情報しか得られないが、現実には致死率の改善をはじめ明るい兆しも多いのである。

面会自粛で認知症が進行

浜松医療センター院長補佐の矢野邦夫医師は、

「いまと半年前とでは医療の状況が違う。感染する場合は、マスクをずらしていたなど理由があり、きちんと予防していれば恐れる必要はありません。GoToも縮小しようとしていますが、感染対策をして旅行するのと、対策せずに地元にとどまるのでは、後者のほうが感染リスクは高い。正しい恐れ方をすべきです」

 と訴えるが、正しく恐れないとどうなるか。一例が、認知症の急激な進行である。心療内科、循環器科医で大阪大学人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏は、

「ステイホームで面会自粛を徹底していれば、認知症は進行します」

 と話し、続ける。

「私のところでも、患者さんが来ないと思っていたら、入院していたり、死亡していたりと、大変なことになっている。元気で普通に生活していた人がそうなっています。薬の説明が理解できなくなった方や、こちらの言うことの意味がわからなくなった方もいます。70代で普通に暮らしていた健康な人に多い。コンサートや講演に出かける楽しみがなくなり、怖くなって閉じこもった結果、健康状態が悪化してしまうのです」

 そもそも日本では、新型コロナによる死者が2千人にとどまっている以上、命か経済か、という問い自体がナンセンスである。

「インフルと同じ5類に変更すべき」
「欧米の専門家たちは、日本の感染者数が欧米の数十分の1から100分の1であることを、“ジャパンミラクル”と呼んでいる。ところが、日本だけがそれをわかっていないのです」

 と、東京大学名誉教授で、食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏が言う。

「欧米は第1波で医療崩壊しかけましたが、治療法がわかってくるなどして、医療は崩壊していません。いま日本も1日の感染者数が2千人を超え、重症者も増えはじめましたが、穏やかな増加傾向にあり、致死率は下がっています」

 では、なぜ医療崩壊が懸念されるのか。

全文はソース元で

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201204-00685131-shincho-001-5-view.jpg

★1 2020/12/05(土) 21:35:53.46
前スレ

74 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 23:20:36.46 ID:JGor5TkI0.net
自然免疫に関する確立された検査法はない
つまり検証不可能な仮説なので、宗教と同じく自由に論理を飛躍させられる

宗教と違うのは、技術革新で不可能が可能になることだけど、
それまでに世間は忘却しているだろう

131 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 23:29:16.81 ID:VydpnNpu0.net
この高橋泰って奴の目的は何なんだろ
日本壊滅か?

だったらうれしいってだけの仮説を事実のようにわめくなよ

145 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 23:32:42.02 ID:dm8SfdT80.net
プロ野球選手も掛かってるしそこそこの確率で抗体持っているかもしれんね

29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 23:14:59.65 ID:pq1lmMiO0.net
まーだ集団メンエキガー!とかいってんの?
ジャップは中世どころか原始人やなw

31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 23:15:40.22 ID:WS5I1T280.net
>>29

↑原始人以下の週末の過ごし方w

169 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 23:36:38.80 ID:v/hcc9V30.net
>>31
5ちゃん初心者ジャップ?IDって被るんだぜ(笑)
原始人ジャップは知能が低いw

171 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 23:36:54.01 ID:SaFd4byV0.net
マスク越しに薄めのウイルス吸い込んでジワジワ抗体作ってるパターンか

219 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 23:45:02.64 ID:Pv3CJY4P0.net
とっとと5類に変更しろよ
そうすればガースーも心置きなくGoToキャンペーンできるぞ

230 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 23:46:08.95 ID:wtcnlLaK0.net
5割が暴露?
ないないw
芸能人で何人の陽性者が出た?政治家で何人の陽性者が出た?
ほとんどが検査するまでもなく無症状か超軽症で治ったとでもいうのか?

亡くなった大物有名人は第1波の時の志村と岡江だけだ
それより前に、謎の肺炎とかで突然亡くなった大物有名人は誰1人いないんだから、間違いなく流行り出したのは今年に入ってからだ
仮にこの10ヵ月で5割が暴露したとしたら、志村、岡江クラスがあと30人くらいは亡くなっているかもしくは重症までいってないとおかしい

235 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 23:46:32.29 ID:jUttfTA/0.net
首相がリモートワーク再徹底指示したけど、どこも聞いてないじゃんね
前に安倍ちゃんや西村がリモートワーク指示した時には一斉に電車がガラガラになったのに、今回は満員のままだね
スーパー銭湯に行ったらすげー人だったぜ。

283 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 23:53:11.41 ID:xPGeFghZ0.net
ここ数か月肺が痛い
運動をしたら痛いとか何かをしたら痛いではなく
肺をグッと抑えられてうまく肺が拡張しないような感じと
普通に呼吸をするだけで定期的にチクッとする痛さがある

350 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:01:43.01 ID:P7IGF9F/0.net
>>283
気胸じゃん
肺に穴開いてるからさっさと病院いけ馬鹿

377 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:04:10.06 ID:XG/DB/li0.net
いやコレは、楽観論に導くんじゃなくて、日本人の地道な対策が大量曝露を防いでるって事になるんじゃないか?

397 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:05:28.04 ID:ZcRQXrrY0.net
免疫も必要だから一切触れてない人間が逆に危険

304 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 23:56:04.44 ID:XJjVBgf00.net
スウェーデンだって集団感染の率はそんなになかった
まだかかってないやつのが多いに決まってる

326 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 23:59:05.07 ID:/4LLlo7W0.net
>>304
それならそれで感染力も大した事ないって話になるよ
マスクアルコールだけで防げるならもうええやんって話になるし

335 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:00:27.25 ID:RSntJvl30.net
>>326
防げてないから、東京、大阪、北海道、埼玉、愛知、兵庫、沖縄などは大変な事態になってる

359 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:02:55.37 ID:XYjsemN60.net
>>335
未だに鼻出しマスクとか手洗いすらまともにできないバカが多いしな
やることをやってないだけの話

429 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:08:54.42 ID:e4hZDUH30.net
>>359
一人で歩いたり座ったりしてるならマスク要らんって話出てるやん
実際、満員電車だってずーっと走ってるよ
目につく何かのせいにすんのやめようや

446 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:10:09.06 ID:Th9uxPCo0.net
>>429
ノーマスクで喋りまくってる連中が害悪

508 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:15:11.85 ID:e4hZDUH30.net
>>446
電車では白い目で見られるのに
飲食店内なら許される理由は何なん?
その辺もガバガバやろ
やるならちゃんとして欲しいんだよ
その為なら飲食店は全滅しろって言えばいいと思う
じゃないと話の辻褄が合わないでしょ!

553 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:18:42.93 ID:Th9uxPCo0.net
>>508
ヒント 電車は通勤に必須な人が多い

今時、飲食店なんか警戒してる奴は入らんわ

572 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:20:08.95 ID:oPlPM7130.net
以前に行った抗体検査で全然抗体持ち居なかったろ
妄想で語るなアホ

流行り出したら他の国と変わらない位の死者が出るっつの
無責任な楽観論出すなよ マジで
そうでなくても馬鹿が多いっつーのに

577 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:20:14.53 ID:4pNRcScQ0.net
どうせインフルみたいに変異するぞ
もう人類は終わりだよ

586 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:21:07.61 ID:sZjmWkjv0.net
不完全なワクチンよりよっぽど安全

208 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 23:42:31.79 ID:jBlEeILu0.net
同じ対策でインフルさんはほぼ撲滅できてんのに、コロナ氏は撲滅できない
この感染力の差に脅威を感じる

213 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 23:43:52.38 ID:Gqi9/F3r0.net
>>208
潜伏期間が長く無症状無自覚でも感染拡大できるコロナさんはインフルさんよりはるかに格上

244 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/05(土) 23:48:02.77 ID:/4LLlo7W0.net
>>213
無症状患者から移るってのは確定したんか?
宮澤教授によると2日前くらいなら移るかもしれないって話だが

610 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:23:08.14 ID:h8ptdQmu0.net
>>244
宮澤(笑)

507 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:15:08.33 ID:u/8rtSVQ0.net
誰か忘れたけど
コロナったら無症状でも肺炎になるとか言ってたな
そんなことあるのかな

582 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:20:47.41 ID:RXoy/AJJ0.net
>>507
自覚症状なしを無症状ととらえたらそういう例はあるようだな。
それは、肺機能が低下しても、体が順応するため、症状の自覚がないため。
ただし、パルスオキシメーターで血中酸素濃度を測れば、ものすごく低い濃度を示す。
突然、倒れてあの世というのは、こういう感染者なんだろう。

602 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:22:36.64 ID:ih04nrbl0.net
>>582
年寄りの誤嚥性肺炎もそのパターンだし
別にコロナに特徴的な訳でない

655 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:27:39.07 ID:RXoy/AJJ0.net
>>602
それが年寄りでないものにその症状があらわれているのね。
それで、NYなんかでぶったまげたようだ。
誤嚥性肺炎なんて年寄りの病気だろ。

704 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:32:13.82 ID:zP8HDi6b0.net
確かにカリフォルニアやNYは曝露してそうだな
やべーぐらいに

648 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:26:48.82 ID:ih04nrbl0.net
1日一万人感染しても、自分に感染するのは40年に一回くらいの確率

670 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:29:05.47 ID:AidnbxHy0.net
>>648
所詮他人事
巻き込まれないよう気を付けれ

716 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:33:00.36 ID:ih04nrbl0.net
>>670
だって、自分に感染する確率は今のところ数十年〜百年に一回レベル
致死率は1〜2%

百年に一回、数%の致死率の病気に感染しますと言われて怖いのか?という話

723 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:33:42.60 ID:Th9uxPCo0.net
>>716
親いないのか?

769 :ニューノーマルの名無しさん:2020/12/06(日) 00:37:49.23 ID:dll2mjJP0.net
でも特効薬はないんでしょ?ねえねえ?