竹中平蔵氏に、もう一度ベーシックインカムを聞く…「月7万で生活できるなんて、言ってないですからね」 [ばーど★]

1 :ばーど ★:2020/10/12(月) 11:18:39.47 ID:SXLCsZgL9.net
「1人毎月7万円では、とても生活できない」「単なる社会保障の削減ではないのか」――。元総務相でパソナグループ会長の竹中平蔵東洋大学教授が、2020年9月23日夜放送のBS-TBS番組「報道1930」で「ベーシックインカム」について持論を述べると、ネット上ではこんな声が噴出した。

竹中氏が菅義偉首相に近いと言われており、菅政権がこの竹中式の「ベーシックインカム」を導入する方向だと受け止められたこともあるらしい。今回のインタビューでは、こうした声に対する竹中氏の説明や番組発言の真意、さらに、菅政権で本当に導入されるかの見通しなどを聞いた。(聞き手・構成:J-CASTニュース編集部 野口博之)

■7万とは平均レベルで、支給額は累進的に変わる

竹中氏は10月7日、東京都千代田区内にあるパソナグループの本社近くにあるパソナオフィス内の応接室で取材に応じた。同グループは、兵庫県・淡路島への本社機能移転を始めているが、まだ本社はここにある。多忙のためスケジュールが詰まっているといい、他メディアの取材の合い間にようやく会うことができた。

――BSの番組では、竹中さんの持論について、「国民全員に毎月7万円支給」とパネルで紹介していました。ただ、家族が多ければ受給額も大きくなりますが、家族がおらず単身で生活する人を中心に「とても暮らせない」「家賃で多く消えてしまう」といった声がネットで出ています。この点については、どうお考えでしょうか?

竹中:「1人7万円で生活できる」と言ったことはまったくありません。平均で7万円レベルなら、財政的に大きな負担にならない、と申し上げたんです。例えば、家族4人で28万円は必要ないかもしれませんので、3、4人目はもっと安くしましょう、その代わり1人のときは少し多めにしましょう。7万円とは、あくまでも平均になります。税金を増やしていいなら、支給を大きくできますが、スイスでは反対があってとん挫しています。実際の支給水準は国民の合意で決めることになると思います。

竹中氏のベーシックインカムは、 内閣府の官僚出身で3月まで日本銀行政策委員会審議委員を務めた原田泰(ゆたか)名古屋商科大学教授の持論を元にしたものだという。原田氏は、「ベーシック・インカム 国家は貧困を解決できるか」と題した著書を15年に出しており、著書などで、20歳以上に月7万円、20歳未満に月3万円を支給することを提案している。竹中氏の場合は、制度設計を別に考えて、これを7万円前後に広げて累進的な支給構造にしたもののようだ。

「自助の人」が多いほど、本当の弱者を助けられる

――こちらの案ですと、全員が国民年金の支給額レベルに下がり、生活保護も実質切り下げられて、結果として単なる社会保障の削減になるのではないかとの指摘もあります。結局は、若い人を中心に自助の努力をせよということなのでしょうか?

竹中:社会保障の削減ということは、まったくないですね。普通、こんなことをすれば財政負担が増えると言われています。このことは制度設計次第でして、年金を積み立てた分は保障しながら、ベーシックインカムに切り替える、ということです。生活保護も、それを補うものとしてあっていい。税金の率というのは累進課税で行い、所得が高い人には高い税率を課し、低い人にはマイナスの税率でお金を支給するシステムになります。菅総理が自助という言葉を使われた途端に、自助とは「弱者切り捨て」と言われましたが、それはまったく逆でね。これは小泉純一郎元総理がいつも言っていたことなんですが、自ら助くる者がたくさんいればいるほど、本当に助けが必要な人を助けられる。本当の弱者を助けるためには、自助の人ができるだけ多くいなければならないんです。それは、どんな社会になっても、普遍の原理ですよね。弱者切り捨てという論理の飛躍には、ちょっと唖然としますね。

以下ソース先で

■導入は簡単には進まず、菅首相が実現するのは難しい
■格差社会「戦犯」扱いに「ないことないことを言われるのは…」

2020年10月10日10時30分

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6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 11:21:14.64 ID:lpRqLdWq0.net
ただの共産主義やないか

40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 11:27:58.93 ID:Dz3EyU2M0.net
セイフティーネット切って生活できないけど自助で頑張れってことだね
さすがです

105 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 11:36:00.92 ID:ME7sD4M70.net
7万で足りない人は働けばいいんだろ?

125 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 11:38:54.78 ID:KC47pmMz0.net
これ自体もヤバいが、公務員雇用の縮小にもならねーか?
ただでさえデフレ不況なのに。

135 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 11:40:05.78 ID:tYHswmfp0.net
持病持ちは 終わりやな。

205 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 11:47:31.47 ID:goU6adi50.net
コドオジニートの救世主だろ?
親死んだら、自殺するしかないのか?と思っていたのに
もしかしたら生きているだけでお金もらえて、一応生存の望みが出てきたんだぞ

214 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 11:48:30.31 ID:I5DqUOJu0.net
>>205
親が死んだら生ポだよ

215 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 11:48:54.97 ID:W61Cr/p10.net
個人的に家族を増やした方が楽になるバランスのBIなら、ちょっと考えてもいい。

223 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 11:50:07.62 ID:DmsQ7kE80.net
>>215
少子化にはそれが一番いいが
多くの子なしが反対する

230 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 11:50:55.35 ID:m/pTNMF50.net
あえて支給額を増やして公共サービスを有料化にするという手もあるよ

290 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 11:56:31.38 ID:vP0W0F/A0.net
月7万とか無職が家賃安い地域に集まってスラム化する

331 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:00:32.72 ID:AOFWpInz0.net
竹中一人に世の中動かされすぎだよ
みんなバラバラで生きづらい世の中にしてくれたもんだよ

312 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 11:58:43.32 ID:zRivp3Ew0.net
つまり困窮する人が多く出ることを分かってて
生活保護や障害年金や老齢年金や健康保険や失業保険をベーシックインカムに統合する気なんですね

たくさん金を貯蓄できる身分なら社会保障費が安くなっていい制度だが
一般庶民は一回身を持崩すと困窮に陥るということか

332 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:00:46.55 ID:JO7ZsnLG0.net
>>312
そもそも年金もベーシックインカムもそれだけで生計が成り立つことは想定してないと思うのだが・・・

まあ、それ言い出すとそれだけで生計が成り立ってしまう生活保護制度はちょっとおかしいかも知れないな。

355 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:03:10.45 ID:nzEaJczV0.net
もう平蔵には、騙されない

383 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:06:20.43 ID:Tcdamihx0.net
>>6
それがBI

5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 11:21:02.21 ID:4yz10Ft/0.net
怠け者に7万支給するため消費税は50%だそうです

386 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:06:40.38 ID:XQ1ASV0m0.net
>>5
税の差が40%だから、
単純計算でだいたい月に17.5万円、年間で210万円未満の課税対象消費額なら、
消費税50%で月7万BIのほうが、消費税10%よりおトクってことになるな
さらに家族の人数分とした場合、3人家族だと年間630万円の消費額

年金や保険料の条件が変わらないという前提付きならば、現状より得する層は過半数を悠々超えてくる
こんなウマい話があるわけないから、絶対に年金支給無しとかになるだろw

325 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 11:59:58.64 ID:ghzStoVS0.net
竹中嫌いだけど、いま記事読んだら、竹中は間違ったこと言ってないじゃん。

369 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:04:31.91 ID:pP5XkseP0.net
>>325
だから国民にとって不利益になる事実を言わないで(隠して)提案してるわけだろ
ただの悪魔だよこいつ
原典の悪魔だ

412 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:08:49.91 ID:DmsQ7kE80.net
>>369
それな

口だけで具体的なモデルケース見たことないんだよ
財源として社会保険と言っているが
具体的に何をいくら使えるとか言わないんだもん
モデルケース1つでも示してほしいわ

こいつ以外の言った7万円案はわかりやすかった
消費税50%
確かに消費税1%で2兆円の税収だから50%で100億円
1億2500万人に月7万円だと105億円であっている
増税しても1%あたりの税収が減らないというのが机上の空論だが

462 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:13:59.58 ID:Xp++vTIJ0.net
>>412
月7万は年金、社会保険、健康保険全部廃した場合の金額だよ
健康保険残した場合は月5万

460 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:13:51.07 ID:r7F1vEcj0.net
三島由紀夫が居たら
この国賊は討たれてた
ネトウヨじゃ部屋とコンビニ行き来して喚いてるだけだからな〜

495 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:16:32.68 ID:AOFWpInz0.net
>>460
たしかに
工場海外に作って日本人が喰えなくなっての時点でこの人ならやってくれただろうな

536 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:20:30.33 ID:gg9hR3G00.net
小林教授は月15万円と言ってる

552 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:22:28.56 ID:wCop/aAp0.net
>>536
もう20万でいいだろ
専用の口座で管理して商品購入しか使えないカード払い
溜め込んでいても死んだら回収
すっきりする

592 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:25:25.44 ID:lZiLGR490.net
実質的な家族税ですね
独身で満額もらおう

549 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:22:01.56 ID:CEK0BU6G0.net
7万なら田舎行けばぎりぎり生活できるな
働きたくないやつは頑張れよ

569 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:23:48.34 ID:3ohEkRfi0.net
>>549
働きたくないなら
大家族で住めばいいだけだしな

589 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:25:12.22 ID:CEK0BU6G0.net
>>569
少子化+地方創生にもなるな
都内で暮らしたいし働きたくもないコドオジを尊重する必要なしだな

614 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:27:42.37 ID:3ohEkRfi0.net
>>589
田舎の大家族が勝ち組になる

416 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:09:13.66 ID:7VuXIHTG0.net
やまもとたーろうならできるだろw

あれは正義版竹中だwww

437 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:11:33.20 ID:goU6adi50.net
>>416
山本太郎のは
このスレにもいる
お札が刷れば財源できるだろ?って政策

そんなことできるか?
未来永劫にお札を刷り続けて、それで財源にできるなら
ユートピアだけどさw
ふつうに考えて無理だろw
ハイパーインフレ不可避になる

488 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:16:14.43 ID:Xp++vTIJ0.net
>>437
インフレになったら止めればいいって言ってたから
インフレになった瞬間BI財源がなくなって餓死者が大量発生する

527 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:19:28.90 ID:pP5XkseP0.net
>>488
善意の提供廃棄食品でいいのでは?
しかもインフレって悪性インフレのことだからな
バブルの時は長期プレミア金利放置した財務省が悪いが

585 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:24:46.43 ID:Xp++vTIJ0.net
>>527
悪性か良性か知らんが
あっという間にインフレして止めるのは目に見えてるからな

602 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:26:32.44 ID:ufIuAn2l0.net
>>585
https://innovatenation.net/blog/wp-content/uploads/2018/03/12e3eecc4fa0f36eee58225b88dfc0ed.png

いつ「あっという間にインフレ!!」が起こるんですかぁああああああ????

君は無限の寿命があるから50億年ぐらいでも「あっという間」かもしれんが
我々はただの人間ですので、我々に合わせていただきたいのです

623 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:28:39.74 ID:kCmUnXp70.net
>>602
今、世界中でお金をバラ撒いてるしな。

ちょっとでも出口戦略間違ったら、一気に行くかも。
新コロが落ち着いたら、すぐ出口戦略だろうから、そう遠くない。
(笑)

546 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/12(月) 12:21:48.71 ID:fTvsJ6iY0.net
安楽死制度とペアなら実現可能