3連休“自粛バトル”! 政府は「不要」、医師会は「要請」 どちらの言うことを聞けばいいのか(夕刊フジ) ★5 [首都圏の虎★]

1 :首都圏の虎 ★:2020/11/19(木) 23:10:27.57 ID:VwG1UrQl9.net
国内では18日、過去最多の2203人の新型コロナウイルス感染者が確認され、493人を記録した東京都は19日、警戒度を最高レベルに引き上げる方向だ。感染防止策を徹底する必要があるのは共通認識だが、その手法をめぐって関係者の発言が混乱を生じさせている。日本医師会(日医)の中川俊男会長が感染拡大について「Go To トラベルがきっかけ」との見解を示し、「秋の我慢の3連休」として往来自粛を要請したが、政府は自粛を求めない方針だ。どちらの言うことを聞けばいいのか。

東京都は19日、4段階で示す警戒度を、下から2番目の「感染が拡大しつつある」から最高レベルの「感染が拡大している」に引き上げる方向で詰めの調整を続けた。

 18日には神奈川県が226人、埼玉県が126人、静岡県が87人、長野県が30人と、いずれも最多を更新した。

 そうしたなか、21日からの3連休には、プロ野球日本シリーズが始まるほか、Jリーグの公式戦や「鬼滅の刃」など映画の上映も感染防止策を取ったうえで実施される。行楽シーズンでGoToトラベルも相当数の利用があると予想される。

 日医の中川会長は同日の記者会見で「GoToトラベル」と感染拡大との関係について「エビデンス(証拠)がなかなかはっきりしないが、きっかけになったことは間違いない」と言及。今週末を「秋の我慢の3連休としてほしい。コロナを甘くみないでください」と述べ、不要不急の外出を控えるよう呼び掛けた。

 これに対し、加藤勝信官房長官は記者会見で「県をまたぐ移動の自粛を一律に要請する状況ではない」との考えを改めて示した。

 政府分科会の尾身茂会長は、「今もう一度、ふんどしを締め直す時期だと思う」と述べた。

 西武学園医学技術専門学校東京校校長で医学博士の中原英臣氏は、「政府は専門家の意見を尊重すべきだ。医師会が明確に述べたのは評価できる。『GoTo』も本来は10月から来春まで中止期間にするなど対策を取るべきだったのではないか。3連休に少しでも抑えなければ、今後さらに感染が拡大してしまう」と指摘する。

 『日本人がコロナ戦争の勝者となる条件』(ワニブックス)の近著がある元通産官僚で評論家の八幡和郎氏は、「医師会の会長という責任ある立場でエビデンスもはっきりせず、さまざまな影響もあるなかで『GoTo』をあげつらうのは発言が軽すぎるようにみえる。非常時に日本の医師たちが何をすべきか、という点を強調すべきではなかったのか」と語った。

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201119-00000018-ykf-000-1-view.jpg

★1 2020/11/19(木) 17:33:10.98
前スレ

7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:12:32.14 ID:OjOCJCIs0.net
霊能力バトルみたいな感じになってきたな

27 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:15:52.86 ID:djs8Nk180.net
土曜は終日巣篭もり
日曜は日中は繁華街ではじけまくって、夜は大宴会
月曜は半日巣篭もりで、午後と夜はDOWN_TOWNへくりだそう〜♪

41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:17:58.97 ID:zDzg1kko0.net
医師会も弁護士会と同じで役職に就きたがるのは活動家みたいなやつばかりなんだろ

31 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:16:24.20 ID:YhWUz/bg0.net
コロナ増加原因がGotoだと思ってるならかなりのアホ。

今年は冬が10月1日から始まってしまい、タイミングが悪かっただけ。
     
http://dotup.org/uploda/dotup.org2312038.png  >>1

37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:17:22.55 ID:LnflVB5m0.net
>>31
今年の10月はかなり温暖なんだよなぁ
明らかに原因はgotoだわ

47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:18:54.96 ID:fMY4qEoB0.net
>>37
go toが無くても冬になったら感染広がってた
コロナウイルスなんてそんなもんだ

結局政権批判したいだけでしょ

102 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:30:45.44 ID:lcdXOoVw0.net
夕刊ウジはバカだから 分かんないんでしょ?

81 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:27:22.10 ID:TYllTH4q0.net
令和のインパール

カルト薩長土肥は何回、日本国民に迷惑かけるの?

何回、敗北するの?

満州の万歳カルト自民党?

118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:33:11.70 ID:SsyGtOlv0.net
>>81
インパール作戦やってるのは
兵站ナシで自粛政策続行を主張する
愚民のオマイラの方ね。

145 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:36:56.16 ID:hiY2pejs0.net
病院現場は大変だよね…
知人の医師や看護師も愚痴ってたよ…

113 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:32:31.85 ID:9da3cdo40.net
この医師会は
政府がgoto開始するときに反対出してるのかね?
反対すら出さずになおかつ医師会の多くがgoto利用してたら言う立場にねぇよな

155 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:38:31.25 ID:hiY2pejs0.net
>>113
医師会はずっと反対してるよ

180 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:47:25.42 ID:9da3cdo40.net
>>155
そうか
じゃあ医師会は観光業や観光地の飲食店が潰れようが知ったことはないってことだな

なら今後医師会の奴は一切旅行とか行かせる必要ねぇな
仕事だけやらせておけばいい

そういう結論に至るわ

186 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:49:25.71 ID:ZxeUMpCP0.net
>>180
あのな、医者も商売なの。
クラスターになって倒産したくないの。
飲食が潰れても病院潰したくないの。
当たり前だろ?

193 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:50:15.18 ID:hiY2pejs0.net
>>180
国が保障すれば解決

176 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:46:16.77 ID:V7u++9xj0.net
医師会は患者の立場じゃなくて病院の立場で言ってるんだよな

198 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:52:37.64 ID:hiY2pejs0.net
>>176
クラスター発生した病院もあるからね…
それにコロナ用の拠点病院はその地域のトップレベルの病院だから
もともと他の病気の患者も多いからね

221 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:59:26.25 ID:USpWBiUQ0.net
>>198
市内の個人病院やクリニックは
・PCR検査は出来るけどコロナ患者の入院は対応できる設備が貧弱なので不可能
・隔離病棟が無いので仮に院内感染が起きた場合、現在入院している他の患者の生命に責任が持てない
と言ってお断りしてると聞いたわ

224 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:59:51.52 ID:p3x4eV0x0.net
>>221
患者こないから閑古鳥なんだよ

264 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 00:12:03.24 ID:ZawqvHTl0.net
何で、税金乞食泥棒国家公務員らが民間人の健康と財布をあてにしてるの?

285 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 00:16:18.80 ID:Po1Ynp150.net
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293 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 00:18:14.00 ID:zN6PIw2C0.net
減税と給付金バラマキしかない
自粛要請はしない代わりにgotoを止める
そして通常通りにコロナ注意喚起を続ける

349 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 00:28:30.26 ID:hwVX7Npu0.net
>>1
県内旅行で我慢するわ

358 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 00:31:13.42 ID:L8kOrdde0.net
アメリカの株価の上昇って何の要因?

373 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 00:34:40.96 ID:hsaKqcU60.net
>>358
ワクチンの目処がついたから上げ上げで行てまえ〜で上がれば売り逃げる。

5 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/19(木) 23:12:20.58 ID:Wy8s73yu0.net
https://imgur.com/eLBG4y7.jpg

443 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 00:51:58.68 ID:bjH8ywvj0.net
>>5
汚い足やな

482 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 01:00:20.32 ID:tEBf1LHz0.net
経済回さないやつこそ一番の無責任
年寄りが死ぬだけの病になにをそんなに狼狽えるのか?
だいたいお前らの人生に大した価値もないのにね

475 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 00:57:56.99 ID:8MYVVV5q0.net
お得だ出掛けなきゃ損だと思うやつはたくさんいるわけであとはわかるな?

483 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 01:00:20.86 ID:Gen6uReR0.net
>>475
限られた人生だから、快楽を追い求めるのは否定しないし、楽しみの機会損失は常に考慮すべきだと思う。
だとしても医師会の言ってることは原則的に個人にとっては真実だと思うな。
国家社会的には知らん。

363 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 00:32:57.90 ID:qSrOVjE10.net
別にどっちも間違ってないし正しくもないでしょ
何かを優先するときの基準が違うだけ
そしてそこに正しい線引きはない
自己責任で判断すれば良いだけ

370 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 00:34:11.43 ID:Gen6uReR0.net
>>363
個人のミクロ視点で見れば医者が正解でしょ。
今週末よっぽど楽しい用事があって、どうしても外出したいなら別だけど。

380 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 00:36:23.74 ID:qSrOVjE10.net
>>370
正しいなんてないよ
例えば30%の確率で感染して感染したときに5%の確率で重症化する病気があったとして、
医者はそれにかからないような行動を求めるだろうけど、じゃあそのリスクをとって行動することが間違いかどうかはわからない

390 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 00:39:01.93 ID:Gen6uReR0.net
>>380
リスクテイクしてでも楽しむぜーってのはありだと思うけど、
そもそも相応にリスクありまっせって宣言してるのが医師会な。

410 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 00:43:39.84 ID:qSrOVjE10.net
>>390
うん、だからどっちが正解なんてことはないって話
医療関係者としては当然に感染しないような行動を正しいとするだろうし、
経済のことも考えてる政府としては感染リスクを最小限に抑えることが必ずしも正しいとは出来ない
それだけの話でしょ?

2人に1人はガンになるリスクがあるときに、ガン保険に入るか?ってらなったときに、
保険会社の人は入った方が良いと薦めるだろうけど、本当に入るべきかどうかは人の状況によって違うよね?

422 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 00:46:34.88 ID:Gen6uReR0.net
>>410
個人が消費行動を決める思考ルーチンにマグロ経済への影響とか考えるか普通??
普通は考えてもごくわずかだし、それが思考の大半を占めている国士さまとかは知らん。

個人の思考としては、快楽や楽しみと、感染リスクの天秤が大半でしょ。
そして感染リスクが相応にありますよってのは個人にとっては唯一の真実。

442 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 00:51:31.78 ID:qSrOVjE10.net
>>422
ん?だから個人の判断に任せる
政府としては経済も大事だからロックダウンみたいなことは出来ないし、医療関係者としてはなるべく感染リスクを抑えるように経済を無視した行動を薦める
それだけの話でしょ?
どちらかが正しくて間違ってるなんてことはない

これが100%感染して100%死ぬ様な、おるいはそれに近い病気ならまた判断は変わるだろうけどね

454 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 00:54:45.34 ID:Gen6uReR0.net
>>442
経済が云々とか、普通の消費者様が考えてますか??
楽しいとか、遊びたいとかが基本ですよね??
快楽は否定しませんよ??
だけど厳然としたリスクは目の前にあるから、医師会の言ってることが個人にとっては原則的には最適解にから、天秤にかけて考えたほうが良いよね。

481 :ニューノーマルの名無しさん:2020/11/20(金) 00:59:53.72 ID:qSrOVjE10.net
>>454
普通の消費者は別に経済のことなんか考えてないし、他者への感染のことも考えていない
自分が感染するリスク、感染して重症化するリスク、そのリスクと比較してやりたいことをどうするか?その判断をするだけ
その結果なるべく家から出ないことも、活発的に外に出て遊んだりすることも間違いではない

感染を恐れる人は自粛をすることが正解だし、
感染を恐れない人は外に出ることも間違いではない
ただそれだけの話でしょ?

医者は感染を減らすことが目的になるだろうし、
国は経済のことも考えるし、
個々人はそれぞれの考え方によって変わる
正しい行動なんて今の段階ではないんだよ